Сообщений в теме: 152

[Михаил Мозжухин]

самая красивая Волга начинается от Казани и заканчивается Волгоградом(ну еще близ Ярославля интересно).

Тоже ПОДДЕРЖИВАЮ!!! мне нравится участок Казань-Астрахань и на Ростов-на-Дону.
)))
Волго-Балт скучноват.

[Дмитрий Тверянкин]

Интересно, почему интуристу предлагают преимущественно один единственный маршрут Москва-Санкт-Петербург (или наоборот) ?Среди иностранных туристов проводили опрос по какому маршруту они хотят пойти или это туркомпании им просто навязывают данный маршрут, считая, что в России больше нет ничего интересного? Почему в Астрахань редкие круизы с интуристом проводятся либо в мае, либо в сентябре? Неужели летом там (т.е. у нас) так плохо? Два последних года я прошел по маршруту этой "золотой линии" и могу уже полноценно сравнивать. Поэтому с уверенностью говорю, что самая красивая Волга начинается от Казани и заканчивается Волгоградом(ну еще близ Ярославля интересно). А на Волго-Балте вообще скучно (лично мне нравилось лишь большое количество встречных теплоходов), если не считать Ладожского и Онежского озер с их достопримечательностями. Я говорю, прежде всего о Шексне, Ковже и Свири. Почему интуристов практически никогда не завозят на Валаам? Там им делать нечего считают турфирмы или иностранцам там действительно не интересно?

По работе приходилось общаться с "принимающими" туроператорами. Всё банально. примерно 95% иностранного турпотока въезжает-выезжает в Европейскую часть России через Москву и Питер. Эти два города одновременно считаются главными достопримечательностями нашей страны, т.е. их хотят увидеть за одну поездку очень много народу. Около 3 млн. интуристов в год за прошлые годы. За 2009 у меня нет данных. Из них ощутимый процент (до трети) желает "теплоходный переезд" между двумя столицами. Спрос на круизы из Москвы не в Питер есть, но очень ограниченный. А с внутренними перелётами - так вообще экзотика. Кстати, на следующий год зреет новая угроза для речного интура Питер-Москва - скоростной поезд Сапсан с удобным расписанием - 8 пар поездов Питер-Москва. Такие игрушки всегда перетягивают часть турпотока. Евротуннель, вон, большую часть туристов с паромов через Ламанш стащил в своё время, хотя, вроде туристу гораздо приятнее на пароме позагорать, чем в туннеле трястись.

Интуристов почти не возят на Валаам по нескольким причинам, религия - не последнее дело из них. В Афон в Греции кроме православных тоже никто особенно не попадает. Т.е. и спроса мало и его специально придерживают.

[Slava-AM]

Но ведь речной круиз это нечто совсем иное, чем простая экскурсия по городу.

[Тюрин Антон]

Но ведь речной круиз это нечто совсем иное, чем простая экскурсия по городу.

Для русского менталитета согласен, для менталитета интуриста т/х нечто иного как средства доставки от города до города и не более, будь это поезд или т/х это не критично! Бурное развитие речного туризма в России (СССР) получило лишь за счет железного занавеса, у советского гражданина просто было два варианта, советский юг или т/х, другого не дано в 90% случаев! Сейчас менталитет начал меняться потихоньку и это сразу же сказывается на этом секторе! Стереотип обывателя по этому поводу прост, прямая ассоциация с аншлагом, бабками на палубе или банальной пьянкой и более никаких нет! Я пытаюсь понять всегда мотивацию собеседника, к примеру на роботе некто не за что не пойдет в круиз, мотивируя это тем что пить могу и дома, а более этого там нечего и делать, это слышу регулярно и повсеместно, это очень удручающая тенденция которая будет только развиваться год от года! И это лишь разговор не касающийся цен на туры, когда озвучиваешь примерный прайс у людей просто недоумение и шок!

[Gvidon]

Теперь в круиз с интуром скорее всего не пойду А особенно с ком."Ортодокс"
Вчера в Питере был ДОД на т\х Водохода,все прошло очень хорошо,все посмотрели ,конечно первый т\х на осмотр был Куйбышев
Но сейчас не об этом,позже увидев на пристани т\х "А.Чехов" (на котором уже очень давно хочется сходить в круиз) мы решили посетить и его На вахте спросили можем ли мы пройти на т\х в чем не было проблем и прошли по коридорам,палубам и зашли в бар о чем тоже известили персонал.Заказали через офицантку напитки.Через несколько минут к нам подошел ст.бармен и сказал нам он узнал что мы пришли без сопровождения и не в гости к кому то из команды и поэтому просит покинуть нас бар,а лучше и сам т\х и обслуживать он и другой бар на корме не будут И все это произошло при немецких туристах которые сидели тут же в баре
Вот такое вот отношение к русским туристам Вам это надо?

А почему Вас должны пускать на теплоход? Вообще странно что пустили. Как раз те же немцы потом приезжают домой и пишут длиннющие претензии, что по теплоходу ходят посторонние люди. Еще американцы страдают "манией преследования" и часто мучают расспросами о том как обеспечивается контроль входящих на теплоход. Вы попробуйте пройти на морской лайнер на любой. Вас никто не пустит. И где вообще гарантия что Вы не преступники?

[YU104]

А почему Вас должны пускать на теплоход? Вообще странно что пустили. Как раз те же немцы потом приезжают домой и пишут длиннющие претензии, что по теплоходу ходят посторонние люди. Еще американцы страдают "манией преследования" и часто мучают расспросами о том как обеспечивается контроль входящих на теплоход. Вы попробуйте пройти на морской лайнер на любой. Вас никто не пустит. И где вообще гарантия что Вы не преступники?

Да-а, московский менталитет становится все ближе к иностранному. Понятие презумпции невиновности ему не свойственно. В Уфе или в Самаре желающих посмотреть теплоход пропускают, как правило, без проблем.

[nick29]

Да-а, московский менталитет становится все ближе к иностранному. Понятие презумпции невиновности ему не свойственно. В Уфе или в Самаре желающих посмотреть теплоход пропускают, как правило, без проблем.

Коллега, Вы, вообще, понимаете, о чем говорите? При чем здесь презумпция невиновности?
Люди, идущие в круиз, платят деньги в том числе и за то, чтобы теплоход не был проходным двором. И им не нравится, когда люди, извините, с менталитетом общежития или колхоза шумной толпой шарахаются по теплоходу просто потому, что им захотелось "посмотреть". Я уж не говорю о безопасности и необходимости уборки.
Полагаю также, что попытки как-то связывать подобного рода взгляды с местом жительства людей особой чести никому не делают.

[YU104]

Да-а, московский менталитет становится все ближе к иностранному. Понятие презумпции невиновности ему не свойственно. В Уфе или в Самаре желающих посмотреть теплоход пропускают, как правило, без проблем.

Коллега, Вы, вообще, понимаете, о чем говорите? При чем здесь презумпция невиновности?
Люди, идущие в круиз, платят деньги в том числе и за то, чтобы теплоход не был проходным двором. И им не нравится, когда люди, извините, с менталитетом общежития или колхоза шумной толпой шарахаются по теплоходу просто потому, что им захотелось "посмотреть". Я уж не говорю о безопасности и необходимости уборки.
Полагаю также, что попытки как-то связывать подобного рода взгляды с местом жительства людей особой чести никому не делают.

Речь идет о посещении во время посадки в начальных пунктах маршрута. А последние Ваши фразы (кроме упоминания о безопасности и т.д.) косвенно подтверждают мою мысль о менталитете

[nick29]

Речь идет о посещении во время посадки в начальных пунктах маршрута. А последние Ваши фразы (кроме упоминания о безопасности и т.д.) косвенно подтверждают мою мысль о менталитете

Хм, коллега, интересно, а почему люди в конечных пунктах маршрута в чем-то должны иметь преимущество перед людьми в промежуточных пунктах? Тем тоже хочется посмотреть. Или Ваш менталитет предполагает возможность подобного рода разделения? В связи с чем? Для посещений операторы организуют дни открытых дверей.
Насколько можно судить по информации Вашего профиля, Вы должны помнить "круизы" на советских теплоходах. Значит должны помнить и толпы жаждущих "посмотреть" на теплоходный буфет, штурмующие теплоход на стоянках. Те люди были не виноваты - жизнь тогда была такая. Но оценить это положительно я не могу - ни тогда, ни сейчас.

И еще, для подтверждения Вашей мысли о менталитете. Когда спокойно сидя в полупустом теплоходном баре с ребенком днем после обеда я вижу вваливающуюся туда толпу пузатых немытых ржущих мужиков лет пятидесяти, в растянутых майках и тренировочных штанах, то мои мысли о менталитете - общажном - тоже получают подтверждение. И деньги я плачУ, в том числе, чтобы таких картин видеть, по-возможности, поменьше. С другой стороны, знаю кучу разного народу, который без подобного рода сборищ отдыха себе не представляет. И на окружающих им, как бы помягче, начихать, что ли.
Просто, как сказал классик, есть две степени свободы: первая - делаю то, что хочу; вторая - не делаю того, чего не хочу. Вот и вся разница. В менталитетах.

[Тюрин Антон]

Речь идет о посещении во время посадки в начальных пунктах маршрута. А последние Ваши фразы (кроме упоминания о безопасности и т.д.) косвенно подтверждают мою мысль о менталитете

С вами категорически несогласен, чем отличается 3-е лица на борту т/х при отправлении и в рейсе на стоянке? Эти лица могут с одинаковой степенью вероятности представляют опасность и совершать противоправные действия на борту т/х!

[YU104]

Речь идет о посещении во время посадки в начальных пунктах маршрута. А последние Ваши фразы (кроме упоминания о безопасности и т.д.) косвенно подтверждают мою мысль о менталитете

Хм, коллега, интересно, а почему люди в конечных пунктах маршрута в чем-то должны иметь преимущество перед людьми в промежуточных пунктах? Тем тоже хочется посмотреть. Или Ваш менталитет предполагает возможность подобного рода разделения? В связи с чем? Для посещений операторы организуют дни открытых дверей.
Насколько можно судить по информации Вашего профиля, Вы должны помнить "круизы" на советских теплоходах. Значит должны помнить и толпы жаждущих "посмотреть" на теплоходный буфет, штурмующие теплоход на стоянках. Те люди были не виноваты - жизнь тогда была такая. Но оценить это положительно я не могу - ни тогда, ни сейчас.

И еще, для подтверждения Вашей мысли о менталитете. Когда спокойно сидя в полупустом теплоходном баре с ребенком днем после обеда я вижу вваливающуюся туда толпу пузатых немытых ржущих мужиков лет пятидесяти, в растянутых майках и тренировочных штанах, то мои мысли о менталитете - общажном - тоже получают подтверждение. И деньги я плачУ, в том числе, чтобы таких картин видеть, по-возможности, поменьше. С другой стороны, знаю кучу разного народу, который без подобного рода сборищ отдыха себе не представляет. И на окружающих им, как бы помягче, начихать, что ли.
Просто, как сказал классик, есть две степени свободы: первая - делаю то, что хочу; вторая - не делаю того, чего не хочу. Вот и вся разница. В менталитетах.

Я не хотел далее обсуждать эти вопросы, но Вы побудили меня к этому.
Отвечу по пунктам.
1. При посадке вместе с туристами на борт поднимаются многочисленные провожающие и на их фоне несколько посетителей погоду не испортят.
2. Если теплоход на длительной стоянке, и туристов на нем нет, немногочисленные посетители тоже не помешают. Они не будут ( и не смогут) лезть в каюты, не пойдут в буфет (хотя бы потому, что цены там намного выше, чем на берегу, да и не работает он на стоянке). А палуба - место общественное.
3. И самой главное - вахтенный штурман теплохода понимает, что посетители - это потенциальные клиенты, готовые в будущем заплатить большие (или не очень) деньги за круиз. Именно поэтому он пропускает посетителей.
4.О "советских" круизах ничего плохого вспомнить не могу кроме трудностей в приобретении путевок.
5. Вопрос о московском и провинциальном менталитетах обсуждать далее не хочу, чтобы не нарушать правила форума. Хочу лишь подчеркнуть, что, прожив несколько лет в Москве, я, провинциал, считаю, что мне ближе менталитет общежития со всеми его плюсами и минусами (хотя в общежитии я жил именно в Москве).

[nick29]

Я не хотел далее обсуждать эти вопросы, но Вы побудили меня к этому.
Отвечу по пунктам.
1. При посадке вместе с туристами на борт поднимаются многочисленные провожающие и на их фоне несколько посетителей погоду не испортят.
2. Если теплоход на длительной стоянке, и туристов на нем нет, немногочисленные посетители тоже не помешают. Они не будут ( и не смогут) лезть в каюты, не пойдут в буфет (хотя бы потому, что цены там намного выше, чем на берегу, да и не работает он на стоянке). А палуба - место общественное.
3. И самой главное - вахтенный штурман теплохода понимает, что посетители - это потенциальные клиенты, готовые в будущем заплатить большие (или не очень) деньги за круиз. Именно поэтому он пропускает посетителей.
4.О "советских" круизах ничего плохого вспомнить не могу кроме трудностей в приобретении путевок.
5. Вопрос о московском и провинциальном менталитетах обсуждать далее не хочу, чтобы не нарушать правила форума. Хочу лишь подчеркнуть, что, прожив несколько лет в Москве, я, провинциал, считаю, что мне ближе менталитет общежития со всеми его плюсами и минусами (хотя в общежитии я жил именно в Москве).

Коллега, я вообще бы не стал их обсуждать, если бы Вы избегали противопоставлений и оценочных суждений, которые в принципе являются весьма субъективными и не слишком конструктивными. И не вставали в позицию априорного осуждения тех, кто Вам по какой-либо причине не нравится, обижая этих людей (см. Ваш безграмотный пассаж по поводу презумпции невиновности).

Если чуть подробнее, то по Вашим пп. 1 и 2 полагаю, что решение вполне может принять самостоятельно конкретный оператор теплохода. Не делая различных предположений о менталитете.
По п. 3 я бы заметил, что дело вахтенного штурмана - заниматься своим делом, согласно должностным обязанностям. А печься о привлечении клиентов - обязанность специальных людей, которые и должны принять решение, пускать ли кого-то на борт в целях рекламы и когда. Если такое решение принято, вахтенный его выполняет. Если нет - ни о чем подобном не может быть речи в принципе. Даже если вахтенный, боцман, матрос или проводница очень хочет повысить популярность теплохода. Здесь просто нечего обсуждать. Иначе это элементарный бардак, не совместимый с качественным отдыхом, пардон муа за мой французский.
По п. 4 соглашусь, плюс то, о чем говорил выше и, временами, качество питания. Собственно, я говорил не о качестве советских круизов, если заметили.
По п. 5 тоже соглашусь. Пускай каждый останется при своем мнении и менталитете.

[YU104]

Я не хотел далее обсуждать эти вопросы, но Вы побудили меня к этому.
Отвечу по пунктам.
1. При посадке вместе с туристами на борт поднимаются многочисленные провожающие и на их фоне несколько посетителей погоду не испортят.
2. Если теплоход на длительной стоянке, и туристов на нем нет, немногочисленные посетители тоже не помешают. Они не будут ( и не смогут) лезть в каюты, не пойдут в буфет (хотя бы потому, что цены там намного выше, чем на берегу, да и не работает он на стоянке). А палуба - место общественное.
3. И самой главное - вахтенный штурман теплохода понимает, что посетители - это потенциальные клиенты, готовые в будущем заплатить большие (или не очень) деньги за круиз. Именно поэтому он пропускает посетителей.
4.О "советских" круизах ничего плохого вспомнить не могу кроме трудностей в приобретении путевок.
5. Вопрос о московском и провинциальном менталитетах обсуждать далее не хочу, чтобы не нарушать правила форума. Хочу лишь подчеркнуть, что, прожив несколько лет в Москве, я, провинциал, считаю, что мне ближе менталитет общежития со всеми его плюсами и минусами (хотя в общежитии я жил именно в Москве).

Коллега, я вообще бы не стал их обсуждать, если бы Вы избегали противопоставлений и оценочных суждений, которые в принципе являются весьма субъективными и не слишком конструктивными. И не вставали в позицию априорного осуждения тех, кто Вам по какой-либо причине не нравится, обижая этих людей (см. Ваш безграмотный пассаж по поводу презумпции невиновности).

Если чуть подробнее, то по Вашим пп. 1 и 2 полагаю, что решение вполне может принять самостоятельно конкретный оператор теплохода. Не делая различных предположений о менталитете.
По п. 3 я бы заметил, что дело вахтенного штурмана - заниматься своим делом, согласно должностным обязанностям. А печься о привлечении клиентов - обязанность специальных людей, которые и должны принять решение, пускать ли кого-то на борт в целях рекламы и когда. Если такое решение принято, вахтенный его выполняет. Если нет - ни о чем подобном не может быть речи в принципе. Даже если вахтенный, боцман, матрос или проводница очень хочет повысить популярность теплохода. Здесь просто нечего обсуждать. Иначе это элементарный бардак, не совместимый с качественным отдыхом, пардон муа за мой французский.
По п. 4 соглашусь, плюс то, о чем говорил выше и, временами, качество питания. Собственно, я говорил не о качестве советских круизов, если заметили.
По п. 5 тоже соглашусь. Пускай каждый останется при своем мнении и менталитете.

Ну вот, консенсус практически достигнут. Кроме презумпции невиновности (см. выше - "И где вообще гарантия что Вы не преступники?"), а также и обязанностей штурмана.

[nick29]

Ну вот, консенсус практически достигнут. Кроме презумпции невиновности (см. выше - "И где вообще гарантия что Вы не преступники?"), а также и обязанностей штурмана.

Хм, фразу "см. выше" писАл-то не я... Гарантии в страховой компании, а преступники бывают и среди пассажиров. Только презумпция невиновности, еще раз повторю, тут ни при чем совершенно.

Если честно, в случае с Вами я бы предпочел вот это:

Пускай каждый останется при своем мнении и менталитете.

Слишком они у нас, похоже, разные.

[YU104]

Согласен с последним безусловно

[kritik-kruizov]

Как правило, в большинстве круизов в которых я отдыхал, была часть иностранцев. Они меня нисколько не напрягали. Другое дело, если будут одни только иностранцы, то могут возникнуть проблемы в общении. Хотя, если интересный круиз, то я бы поехал. Хоть с иностранцами пообщаюсь заодно

[makogon6]

Для меня не существует языкового барьера. Поэтому пойти в круиз с иностранцами - не вопрос. Где бы только на это время найти...

[Grasshoper]

Замечание теоретика. В речном круизе, как мне кажется, внимание туриста больше направлено наружу - берега, пейзажи, встречные суда, экскурсии, красоты природы, памятники старины... Поэтому не так важно, кто с тобой рядом, лишь бы вел себя прилично. А вот в море пейзаж меняется не так часто, поэтому там важнее внутренние развлечения судна. И вот там с иностранцами менее комфортно.

[Dr_AVI]

Для меня не существует языкового барьера. Поэтому пойти в круиз с иностранцами - не вопрос. Где бы только на это время найти...

Какими языками владеете?
Правда, интересно!

[makogon6]

Для меня не существует языкового барьера. Поэтому пойти в круиз с иностранцами - не вопрос. Где бы только на это время найти...

Какими языками владеете?
Правда, интересно!

Ну раз вы спросили...
Английским, шведским, датским, немецким - бегло и свободно говорю, читаю и пишу. Французским, голландским, итальянским, испанским, португальским, польским и норвежским - могу объясниться, читаю свободно, также без проблем читаю на прочих славянских и романских языках. Ну и русским языком, понятное дело, владею неплохо, по крайней мере, пишу грамотно. Что касается неевропейских языков, то тут, конечно, есть проблемы, то есть мне надо попасть в страну языка, чтобы начать на нем говорить. Но бываючи, например, в Турции, я довольно быстро осваивал азы турецкого, точно так же было и в арабских странах, хотя там были проблемы с пониманием вывесок.