Сообщений в теме: 64

[umavin]

А я вот, честное слово, не понимаю, откуда такой экстенсивный подход к строительству транспорта. Не успели построить - давайте разрежем. Откуда уверенность, что требования к комфорту будут расти постоянно и по экспоненте? Откуда мнение, что новое судно для пассажира непременно лучше, чем старое?  Почему бы судну не ходить и сотню лет, если на него есть спрос? Профессионалы зачем-то непременно хотят пересадить нас на новые суда? А нам и на старых почему-то неплохо. Дело в том, что в речном отдыхе доля субъективизма гораздо выше, чем в любом другом. И доля "ретроманьяков" тут гораздо выше.

 

[Андрей Урицк]

Теплоход "Василий Чапаев" подошел прямо к необорудованному берегу реки Белой. Швартовка к необорудованному берегу требует особого мастерства судоводителей. Капитан "Чапаева" Рафаэль Радикович Назаров ставит теплоход к берегу не впервые, но вчера условия были особенно сложные из-за сильного порывистого ветра. Честно говоря, стоянка была под угрозой. Но справились.



Для круизов по европейской части России такая стоянка без причала - редкость, а для туристов - диковинка. А вот в Сибири все наоборот: там швартовка теплохода к необорудованному берегу - обычное дело. Но подойти к берегу теплоход может далеко не везде. В этом месте не должно быть никаких затопленных предметов, которые могут повредить корпус судна, не должно быть крупных камней. Дно должно образовывать уступ, на который теплоход опирается скулой. И, конечно, надо, чтобы было куда "привязаться", например, к ближайшему дереву.

Ага - непривычно смотрится. Сразу вспоминается Енисей и, особенно, Лена: как боролись с ветром, как "привязывались" к берегу... например, с помощью специально приезжающего из деревни трактора:

[Алексей-31]

Тем временем 305 живут себе и работают...

Вот именно!
Главное,что построенные по советским проектам с большим запасом прочности и эксплуатационной надежности,305-е продолжают работать скоро полвека.
Да и водных путей,где они,как танки,продираются сквозь мели,у нас с избытком.

[Алексей-31]

Ну и я безусловно дилетант.)
Тут вы не совсем правы. На проект 860 , который брат-близнец , надстраивали ,при помощи китайских товарищей.

Уважаемый 'Юлий Владимирович; надстройки увеличивают осадку м лишают подобные суда их важнейшего преимущества - проходимости по мелеющим летом рекам (в Китае мусонный климат с обильными летними дождями).

[Матросов Константин]

Теплоход "Василий Чапаев" подошел прямо к необорудованному берегу реки Белой. Швартовка к необорудованному берегу требует особого мастерства судоводителей.

Эта штуковина на берегу... Смахивает на какой-нибудь коленвал от паровой машины..

[Clokmaster]

Раз пошла такая тема немого не спросить. А почему у нас в России имея столько судостроительных заводов, не строят пассажирские теплоходы? На днях полазил по инету одни баржи да катера. А еще на заказ китайцам "Ласточки" делают. Вообщем я либо не понимаю что, либо так и надо?

[Евгений Блохин]

. Вообщем я либо не понимаю что, либо так и надо?

Просто Вы мало читали форум

[Владимир Андреевич]

. Вообщем я либо не понимаю что, либо так и надо?

Просто Вы мало читали форум

В этом деле много отрицательных факторов. Банально, нужно много денег, которых всегда не хватает. Длительный срок окупаемости, высокий процент по кредитам. Пока мы знаем о новом строительстве только небольшого пассажирского т/х "Сура" Е.В.Фольмонова.

[kritik-kruizov]

Раз пошла такая тема немого не спросить. А почему у нас в России имея столько судостроительных заводов, не строят пассажирские теплоходы? На днях полазил по инету одни баржи да катера. А еще на заказ китайцам "Ласточки" делают. Вообщем я либо не понимаю что, либо так и надо?

Инвесторы бояться вкладывать деньги в гражданское пассажирское судостроение. Банки не дают кредиты под приемлемый процент. Между тем, срок окупаемости пассажирских круизных судов составляет в среднем более 10 лет. Гораздо выгоднее строить грузовой флот, он приносит больше прибыли. А пассажирские теплоходы дешевле покупать б/у за границей, либо бесконечно модернизировать то, что есть.

Хотя, согласен. Действительно обидно, что так обстоят дела с пассажирскими теплоходами в России. Думаю, всё же можно было бы спроектировать и построить серию недорогих и экономичных в эксплуатации судов.

[Евгений Блохин]

Пока мы знаем о новом строительстве только небольшого пассажирского т/х "Сура" Е.М.Фольмонова.

Ещё "Ямал" недавно построили...
Подробности Здесь.

[Дмитрий Тверянкин]

Раз пошла такая тема немого не спросить. А почему у нас в России имея столько судостроительных заводов, не строят пассажирские теплоходы? На днях полазил по инету одни баржи да катера. А еще на заказ китайцам "Ласточки" делают. Вообщем я либо не понимаю что, либо так и надо?

Уж очень много "против" и мало "за"...

Против:
1) Нет заводов, имеющих опыт строительства именно пассажирских судов, не считая разовых экспериментов;
2) Нет спроса на новые суда, при наличии в отстое старых, пригодных для модернизации. Модернизация выгоднее строительства новых;
3) Большой ресурс модернизации флота, находящегося в работе и его терпимое, с точки зрения туристов, состояние;
4) Нет достаточно мощных турфирм, накопивших ресурсы и достаточно уверенных в будущем, чтобы вкладываться в долгосрочные проекты;
5) Особенности финансовой системы (большая инфляция, а значит большие проценты по кредитам).

За:
1) Наличие рыночных ниш, которые можно успешно занимать только с судами, специально рассчитанными на конкретные условия эксплуатации, например по габаритам и по мореходности и под требования современных туристов;
2) Экономическая эффективность и конкурентоспособность продукта (тура-круиза) на новых и специализированных судах по сравнению со старыми.

"Против" пока перевешивают...

[Clokmaster]

Да! Жаль конечно смотреть на такую ситуацию. Я думаю в такой ситуации только господдержка нужна. Иначе ни как. Большие вложения, большие сроки возврата денег, мало кто готов пойти на такие риски. А если будут деньги и желания я думаю быстро смогут освоить строительство пассажирских судов.

[Алексей Сёмин]

Господдержка нужна в первую очередь в предоставлении разных льгот для судостроения в целом, например, в виде нулевой ставки НДС на оборудование матреиалы и комплектующие или льготные кредиты и тому подобное, для того, чтобы отечественное судостроение вошло в диапазон конкурентоспособных отраслей.
Судо- и авиастроение - это уникальные и самобытные отрасли, их развитие дает толчок развитию очень многих смежных отраслей всего народного хозяйства страны. К сожалению, государство пока относится к ним как к обычному машиностроению, что в корне неправильно и пагубно.

[Алексей-31]

Раз пошла такая тема немого не спросить. А почему у нас в России имея столько судостроительных заводов, не строят пассажирские теплоходы? На днях полазил по инету одни баржи да катера. А еще на заказ китайцам "Ласточки" делают. Вообщем я либо не понимаю что, либо так и надо?

Уж очень много "против" и мало "за"...

Против:
1) Нет заводов, имеющих опыт строительства именно пассажирских судов, не считая разовых экспериментов;
2) Нет спроса на новые суда, при наличии в отстое старых, пригодных для модернизации. Модернизация выгоднее строительства новых;
3) Большой ресурс модернизации флота, находящегося в работе и его терпимое, с точки зрения туристов, состояние;
4) Нет достаточно мощных турфирм, накопивших ресурсы и достаточно уверенных в будущем, чтобы вкладываться в долгосрочные проекты;
5) Особенности финансовой системы (большая инфляция, а значит большие проценты по кредитам).

За:
1) Наличие рыночных ниш, которые можно успешно занимать только с судами, специально рассчитанными на конкретные условия эксплуатации, например по габаритам и по мореходности и под требования современных туристов;
2) Экономическая эффективность и конкурентоспособность продукта (тура-круиза) на новых и специализированных судах по сравнению со старыми.

"Против" пока перевешивают...

Все верно.
Процесс разрушенияя страны продолжается.

[Владимир Андреевич]

Раз пошла такая тема немого не спросить. А почему у нас в России имея столько судостроительных заводов, не строят пассажирские теплоходы? На днях полазил по инету одни баржи да катера. А еще на заказ китайцам "Ласточки" делают. Вообщем я либо не понимаю что, либо так и надо?

Уж очень много "против" и мало "за"...

Против:
1) Нет заводов, имеющих опыт строительства именно пассажирских судов, не считая разовых экспериментов;
2) Нет спроса на новые суда, при наличии в отстое старых, пригодных для модернизации. Модернизация выгоднее строительства новых;
3) Большой ресурс модернизации флота, находящегося в работе и его терпимое, с точки зрения туристов, состояние;
4) Нет достаточно мощных турфирм, накопивших ресурсы и достаточно уверенных в будущем, чтобы вкладываться в долгосрочные проекты;
5) Особенности финансовой системы (большая инфляция, а значит большие проценты по кредитам).

За:
1) Наличие рыночных ниш, которые можно успешно занимать только с судами, специально рассчитанными на конкретные условия эксплуатации, например по габаритам и по мореходности и под требования современных туристов;
2) Экономическая эффективность и конкурентоспособность продукта (тура-круиза) на новых и специализированных судах по сравнению со старыми.

"Против" пока перевешивают...

Все верно.
Процесс разрушенияя страны продолжается.

Уху, ну, прямо все разрушили. Забыли, как за колбасой дрались в универсамах? Как за бензином часами стояли в очередях? Вопросы можно продолжать до бесконечности.

[Владимир Минаев]

Ага, забыли. Как пахнет колбаса, т.к. современная по официальным данным содержит 4% мяса (самая дорогая, за 600 р/кг). Зато помним, что квартплата за 2-комнатную квартиру стоила 9 р./мес при средней зарплате 150 р.
И знаем, как в Междуреченске бандиты приходят к вдовам погибших шахтеров, и милиция не принимает заявления, т.к. бандгруппировка слишком влиятельная. И губернатор ничего кроме символической персональнойй охраны, предложить не может. И продолжать можно до бесконечности.

[travellier]

Одно дело - построить судно "на совесть" - тут никто не оспаривает качество работы венгерских корабелов. Другой вопрос, что химический состав руды, из которого варилась корабельная сталь в 1950 - 70-х г.г. был более "тощим", чем в корпусах судов начала ХХ века. В этом и проблема.

много ли остается "родной" стали в корпусах судов через 30-40-50 лет?

[rbt1949rbt]

Теплоходы проекта 305,как это не прескорбно, уходят и уходят стремительно.А ведь я еще застал времена когда эти новые красавцы еще без названий шли своим ходом вверх по Волге в Москву. Это было в самом начале шестидесятых. Конечно полвека эксплуатации большой срок. Но дело не только в этом. Посмотрите как стремительно их выводят из эксплуатации в последнее время. С учетом того что парк имеющихся в волжском бассейне больших пассажирских судов избыточен, судовладельцы оставляют в эксплуатации те суда у которых меньше проблем по их техническому состоянию. Если раньше суда проекта 305 можно было использовать на Оке и Белой то сейчас в связи с обмелением этих рек и эти варианты отпадают. Да что там говорить если скоро "Крокодилы" начнут потихоньку выводить из эксплуатации.
Два уже стоят "Куйбышев" и "Шаляпин". В этом году на очереди "Растропович". Так что участь 305 предрешена.
Я искренний поклонник круизного речного флота и не только круизного, но не вижу я в настоящее время условий для развития речного флота. Ну вы посмотрите как стремительно стареет флот и не только пассажирский. А сроки навигации. В советские времена начинали и заканчивали навигацию по погодным условиям , продляли навигацию и ледокольный флот был и приставки ледокольные.

[serg333]

Два уже стоят "Куйбышев" и "Шаляпин". В этом году на очереди "Растропович". Так что участь 305 предрешена.

Ну во-первых, не два, а три уже стоят ("Шаляпин", "Куйбышев" и "Кучкин"), а во-вторых "Ростропович" работать будет.

[rbt1949rbt]

Извините. Относительно "Сергея Кучкина" у меня информации не было. А по "Ростроповичу" была информация что отказался иностранный туроператор. Хотя это только подтверждает мои предположения что вывод из эксплуатации теплоходов проекта 92-016 далеко не случайность.