Сообщений в теме: 240

[DmG]

RAM
В одной довольно добротной книжке про "Титаник" вычитал, что средняя машина на нем вообще не имела возможности реверсирования - типа, либо стоп, либо вперед.

А что касается "Суворова" - чем больше думал об этом, тем больше убеждаюсь для себя, что это непреднамеренная человеческая ошибка, причем судоводители ее до последней секунды так и не заметили.
Прошлым летом ехал я по трассе М6. Она местами ремонтируется, а в пределах Тульской области загадочно меняет конфигурацию - то по одной полосе в каждую сторону, то по две, то встречные вообще разнесены метров на двести наподобие бульвара. Так вот, поливаю под 120, две полосы в нужном направлении, в правой ползет "газель". Не сбрасывая скорости, обхожу ее слева и вижу фуру, несущуюся в лоб. Успел вернуться в правый ряд и оттормозить - думал, колодки сгорят нафиг. Оказалось, что двухсторонняя разнесенная часть дороги кончилась как-то незаметно, и соседняя полоса была встречной, но я этого просто не заметил. Трезвый был и не уставший. Да любой, кто ездил за рулем, таких историй расскажет не одну - типа, понимаешь, что ты на встречке и сам удивляешься, как туда залез. Это я вот к чему: теплоход - такой же транспорт, как и автомобиль. И люди, им управляющие, могут ошибиться. И, кстати, ошибаются регулярно - на мели и камни сажают, сталкиваются... Не помню, в этой ветке или нет - был список происшествий на речном флоте за последние годы - куда уж убедительнее. Просто с такими ужасными последствиями, как на "Суворове", слава Богу, происшествия бывают нечасто.

[Владимир Минаев]

Когда Минаев о чем либо пишет - я вообще ничего не понимаю....

И я даже знаю, почему ТЫ не понимаешь

Очень сложный человек... МИНАЕВ, БУДЬ ПРОЩЕ!

Не дождетесь.

[Михаил Мозжухин]

Фрунзе в Ульновске...

http://www.rech.fron...yanovsk/images/

Опускаем трубы...



Проходим...

[Алексей Сёмин]

Так что человек кругом виноват. Наверное,единственные происшествия со всеми вытекающими последствиями,которые признаются "вне ответственности эипажа"-это ледовые повреждения.И здесь бывают исключения.

Ну да. Не помню точной цифры, но по каким-то подсчетам аварии по вине техники происходят то ли в 2 то ли в 5 % всех случаев - остальное человеческий фактор. Причем фактор этот относится не только к плавсосотаву, но и к береговым работникам, которые связаны с какой-то стороной эксплуатации флота - т.е. не вовремя отработали заявку с судна, утеряли важные документы и т.д. и т.п. Для этого гнусные американцы и придумали International Standard Maritime (ISM) то бишь Международный Кодекс Управления Безопасностью (МКУБ), а выражаясь языком бюрократии - "Учет и контроль!" Стало ли аварий меньше от этого - возможно, но человеческий фактор никуда не делся.
Как написано в законах Мерфи: "В мире царит неразбериха, только очень серьезными усилиями можно несколько ее преуменьшить, однако сама эта попытка приведет к росту совокупной неразберихи" По-моему МКУБ - это яркое подтверждение этого изречения.

[sidorov]

Небольшой запоздалый комментарий в район 6-8 страниц к дискуссии об адмирале Макрове С.О.
ЭБР Петропавловск погиб при выходе в море из Порт-Артура (при невыясненных обстоятельствах) 31.03.1904г, а 2 японских ЭБР (Ясима и Хатсусе) подорвались на минах, выставленных МЗ Амур 2.05.1904г.

[Александр Соснин]

Вот меня всегда интересует, почему Мэрдок не включил машины "враздрай", правую - вперед, левую - назад ? Или это на "Титанике" невозможно было сделать по конструктивным особенностям машины ? Ведь если хочешь увернуться, а не остановиться, тогда такой маневр напрашивается в первую очередь.

О том, какой именно маневр был сделан, точно не знает никто. Основные факты про Мэрдока и в частности про маневрирование перед столкновением с айсбергом я собрал здесь: http://newsletter.in...icles/48/48.htm.
В частности:
Мэрдок поставил телеграфы в положение "Стоп" и отдал команду рулевому "Право руля" (в то время это означало поворот судна влево). Затем он передал в машинное отделение "Полный назад". По мнению ряда исследователей, Мэрдок скорее всего сначала остановил левый двигатель и дал ему задний ход, и только потом проделал то же с правым двигателем - с тем, чтобы увеличить эффективность рулей. После этого он нажал на кнопку закрытия водонепроницаемых дверей по всему судну. Далее последовала новая команда - "Лево руля". Очевидно, Мэрдок предполагал обойти айсберг с помощью зигзагообразного маневра - поворотом влево он хотел избежать столкновения судна с айсбергом носовой частью, а поворотом вправо - кормовой.
...
Существует и такое мнение, что Мэрдок маневрировал только левым двигателем, лишь уменьшив ход правому. Считается, что такой способ маневрирования был наиболее правильным в сложившейся ситуации. Однако с точностью сказать, воспользовался ли им Мэрдок, мы уже не сможем. Предполагается, что избежать столкновения с айсбергом было невозможно при любых действиях судоводителя. Но точно установлено, что если бы Мэрдок принял решение не сворачивать и таранить айсберг, то "Титаник" остался бы на плаву. Впрочем, такая возможность может быть рассмотрена только теоретически: последствием такого столкновения была бы немедленная гибель как минимум двухсот человек - команды и пассажиров третьего класса, живших в носовой части судна, и, скорее всего, другие негативные последствия.

[Юлий Владимирович]

Но точно установлено, что если бы Мэрдок принял решение не сворачивать и таранить айсберг, то "Титаник" остался бы на плаву

Интересно, а психологически кто нибудь в состоянии принять такое решение если остается пусть призрачная но надежда избежать столкновения вообще?

[Александр Соснин]

Интересно, а психологически кто нибудь в состоянии принять такое решение если остается пусть призрачная но надежда избежать столкновения вообще?

Очень сомневаюсь. По этой и другим причинам я весьма скептически отношусь к критике действий Мэрдока.

[Юлий Владимирович]

Очередная фантазия :
Машина времени, группа специалистов в рубке "Титаника" и вопли :

машины "враздрай", правую - вперед, левую - назад

среднюю машину на полном вперед

три машины запустить на задний ход

срочно повернуть кудато

[DmG]

Да, вот ведь было время... Роскошный корабль, стоящий немереных денег и набитый людьми, прет ночью среди айсбергов вслепую, а его безопасность фактически доверена двум насквозь промерзшим впередсмотрящим в "вороньем гнезде", причем каждый служит за жалованье в 5 фунтов в месяц в лучшем случае... И это - практически норма для того времени.
Был бы радар на борту - Мэрдок увидел бы айсберг на экране за пару миль и спокойно изменил курс, продолжая попивать чай с лимоном. Но радар будет изобретен только через 23 года...

[Владимир Минаев]

... или были бы бинокли у впередсмотрящих... (изобретенные лет за 100-200 до событий)

[DmG]

... или были бы бинокли у впередсмотрящих... (изобретенные лет за 100-200 до событий)

Бинокли ночного видения? Я знаком с этой историей - дескать, по чьему-то недосмотру не снабдили ими впередсмотрящих, да только что с них проку ночью? На чем фокусироваться и много ли можно было разглядеть?

[RAM]

Радар тоже не то средство, которое позволит переть 40 км/ч ночью между айсбергов. Мне правда никогда не приходилось айсберги наблюдать, но в учебниках написано что наблюдаются они очень плохо. Тут все упирается в пресловутый человеческих фактор, мог и Титаник, при всем своем несовершенстве проплавать до конца 40-х годов, как некоторые его современники. Если бы только в "каюте №1" жил более вменяемый человек.
По сути Мэрдок тут и не виноват. Он не по своей воле гнал в таких условиях. Конечно может быть, что он был воспитан в тех же традициях что и его бравый капитан, но мне кажется все по другому. Если бы он попробовал взбрыкнуть, то по прибитии в NY, ну или обратно в Великобританию ему просто сказали бы "Извините тов. Мэрдок, но компания White Star Line в ваших услугах не нуждается боле. Гуляйте, сэр.. " И - прощай карьера, я думаю в Великобритании тех времен такую карьеру построить было на пару порядков сложнее, чем в наше время. Тут уже не до биноклей было, а уж когда айсберг показался, человек вообще мог в паническом состоянии оказаться.
Так что дело тут не в действиях Меэрдока. Когда впередсмотрящий бил в свой колокол, столкновение уже можно считать состоявшимся на 99%. Был конечно маааааахонький шанц что получится отвернуть, но не получилось. Вобщем, искать конкретного виновного человека тут бессмысленно, в этой эпохальной катастрофе вся система виновата. С другой стороны, именно благодаря таким катастрофам достигнут современный, я считаю весьмя высокий, уровень безопасности в море.

[eXtreme]

Завтра опять будут показывать утром, у кого то есть запись?

[Катюшка]

Завтра опять будут показывать утром, у кого то есть запись?

И где только нашёл? Ни чего в програмке не видела.