Сообщений в теме: 277

[DmG]

Я ничего против Соснина не имею. Возможно он даже порядочный человек, что скорее всего. Но видимо малодушный. Он здесь присутствует

 

 

Зная его лично лет эдак уже более 15, совершенно серьезно и искренне могу утверждать:

 

- это один из самых порядочных и положительных людей из всех, с кем меня сводила жизнь;

- нисколько не малодушный, это вы напрасно.

 

Бывает ли он здесь и насколько регулярно - знать не могу, но подозреваю, что у него забот сейчас хватает.

 

Понимаю и ваши эмоции. Со временем всё решится, всё будет хорошо.

[serzhik]

Vladimir SPB, всегда удивляли люди, которые нечеловечески убеждены в своей правоте...

[Vladimir SPB]

Vladimir SPB, всегда удивляли люди, которые нечеловечески убеждены в своей правоте...

 

Продолжайте удивляться. Мне только не понятно к чему этот Ваш тезис? О какой правоте идёт речь?

[serzhik]

Vladimir SPB, всегда удивляли люди, которые нечеловечески убеждены в своей правоте...

 
Продолжайте удивляться. Мне только не понятно к чему этот Ваш тезис? О какой правоте идёт речь?

О Вашей.
Вы на всех навешали ярлыки.

[Vladimir SPB]

 

 

Vladimir SPB, всегда удивляли люди, которые нечеловечески убеждены в своей правоте...

 
Продолжайте удивляться. Мне только не понятно к чему этот Ваш тезис? О какой правоте идёт речь?

О Вашей.
Вы на всех навешали ярлыки.

 

 

А почему я не должен быть убежден в своей правоте? Я могу быть в чем то не прав, но почему я должен сомневаться в своих убеждениях? Как то странно это.

[andrey64]

 «Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание»- Чарльз Дарвин.

«Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности».-Бертран Рассел

Vladimir SPB, Вы относитесь по всей видимости к категории уверенных. Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.  

[Владимир Минаев]

Недавно общался на аналогичную тему с тов. Сосниным (в личной порядочности которого нет никаких сомнений все лет 15 знакомства). Безотносительно содержания нашего разговора (в  целом весьма конструктивного) могу только отметить, что,
1. Аллегория уважаемого DmG вполне уместна.
2. (и главное) похоже, ситуация в стране в целом такова, что 
2.1. строить сейчас любые планы (в том числе и во взаимоотношениях с любыми туркомпаниями) бессмысленно (все уверены, что физически доживут до начала лета? а до начала осени? а точно, что правительство не придумает еще чего-нибудь веселого вроде введения РЕАЛЬНОГО карантина и/или ЧС?)
2.2. вирусы-шмирусы - это не причина, а повод,  и что будет завтра (а тем более через неделю) - очень большой вопрос.

 

Так что улыбаемся и машем, и надеемся на лучшее.

P.S. Оценочное суждение: уверен, что вариант "немедленно вернуть все деньги за все путевки" является идеальным для лично тов. Соснина. Другое дело, что таки есть куча объективных трудностей и, хоть ЧС и не введена, фактически имеем реальный форс-мажор.

[MainDriver2]

Как человек в некоторой мере знакомый с ситуацией в медицине, скажу что рассчитывать на туристическую навигацию в этом году скорее всего не приходится. Думаю что это понимают и руководители РА во всяком случае. Отсюда и неопределенность в их прогнозировании деятельности организации. По этому никто сейчас проблему топикстартера не решит. Без вариантов. Денег жалко но их в сложившейся ситуации не вернуть.

[AMG58]

Как человек в некоторой мере знакомый с ситуацией в медицине, скажу что рассчитывать на туристическую навигацию в этом году скорее всего не приходится. 

 

Как человек, в некоторой мере не утративший чувство оптимизма,

скажу что надо дождаться выступления Президента.

Посмотрим: возьмет ли верх искусственно раздутая проблема

или реальная проблема в экономике, а стало быть и угроза настоящих социальных потрясений.

[evv19666]

 

Как человек в некоторой мере знакомый с ситуацией в медицине, скажу что рассчитывать на туристическую навигацию в этом году скорее всего не приходится. 

 

Как человек, в некоторой мере не утративший чувство оптимизма,

скажу что надо дождаться выступления Президента.

Посмотрим: возьмет ли верх искусственно раздутая проблема

или реальная проблема в экономике, а стало быть и угроза настоящих социальных потрясений.

 

А что этот обнулённый опарыш из своего бункера скажет? 

[Astarta25]

Почему тогда не приостановлено бронирование на текущий сезон, если пока не понятно что будет? Многие же переносят круизы с мая на текущий сезон... или просто бронируют на лето.

 

типа надежда умирает последней...

[Сисой]

 Является или не является этот форум офф площадкой не имеет значения. Здесь создан топик с претензией. И важно именно это. Я ничего против Соснина не имею. Возможно он даже порядочный человек, что скорее всего. Но видимо малодушный. Он здесь присутствует, и мог бы уделить время и ответить топикстартеру. Тем самым закрыл бы этот вопрос. Но нет, куда там, проще отписаться на оффсайте или нести нелепость в своём ЖЖ. Именно по этому я позволил себе такой тон.
А обещания сейчас ничего не стоят. 

 

 

 

А что Вам сможет сказать господин Соснин?

По чесноку он должен сказать: "В ситуации, когда очень даже возможна полная отмена навигации 2020, я буду последним идиотом, если верну до конца 2021 хотя бы рубль кому-нибудь из туристов.

Мне в первую очередь костяк компании спасать нужно. И думать, за сколько лет жесточайшей экономии потом сможем расплатиться с банками. И сколько кораблей придется продать за бесценок, если и кредитов будет недостаточно. Но все оплатившие путевки рано или поздно смогут получить круиз".

По всему Евросоюзу из уст правительственных чиновников туристам говорят: "Забудьте в этом году про свои деньги. Способа получить их назад не существует.  Отдохнете потом".  Выпускаются ваучеры, сертификаты...

Не Соснин тут должен отвечать. А как минимум, Мишустин. Какова будет ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика в отношении туристов, оплативших свои туры по РФ. Молчит хомяк. Вот он и есть малодушный трус.

[geodezist]

 

Почитал тему. Проникся.

 

Ребят, ну мы коль скоро водоплавающие туристы - позволю себе фантастическую аналогию с элементами суровой реальности.

 

Мы все на одном корабле и попали в адский шторм. Его никто не ждал и не мог предвидеть, т.к. в этом месте последнй раз так штормило около 100 лет назад. Колбасит неиллюзорно, валяет с одного борта на другой, качка и бортовая, и килевая. В каютах отрывается мебель, летает посуда, кто-то блюет, кто-то голову разбил, кого-то за борт смыло. Причем так везде - от люксов до матросских кубриков и от трюмных 8-месток до ходовой рубки. Но находится некто, уверенный в своей правоте, кто, цепляясь за стены, пробирается на верхнюю палубу к рулевой рубке, чтобы: а) потребовать ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ немедленно, т.к. всё пошло не так; б) спросить с капитана на мостике, который видимо мудак и почему-то до сих пор не может корабль в такое положение поставить, чтобы не качало с амплитудой в 45 градусов и был ровный киль - а еще капитаном называется; в) спросить с него же и его подчиненных - какого хера всё это происходит, когда в договоре этот шторм не прописан и форс-мажором считаться не может, т.к. нету и соответствующего распоряжения правительства Островов Обглоданной Кости, возля которых мы щас дрейфуем? И этот человек еще верит и даже знает, что есть где-то на шлюпочной палубе одна чудо-каюта, где нет качки, светит солнце, в иллюминатор заглядывают упитанные дружелюбные альбатросы, а за столом сидит улыбающийся человек, его зовут Monsieur Sosnin, перед ним кучки денег во всех валютах мира, перехваченные резиночками, и он сразу спрашивает: а вам как вернуть - в рублях, швейцарских франках или мож в замбийских квачах, а может просто на карту Сбербанка? вот ту пачечку с пола подберите, плиз, а то порывом ветра сдуло - подписана вашим именем, как приняли в кассу, так и блюли, не трогали, незачем было... Счастливый пассажир выходит в коридор... но там снова шторм, угол крена на нос 60 градусов, и его смывает волной вместе с ассигнациями и копией договора на туристическое обслуживание, попутно ударив головой о брашпиль. И рыбы удивленно смотрят на тонущие купюры...

 

Ну а если совсем по делу, то:

 

Да и ваще, где  комментарии руководства Инфофлота? Где этот Соснин, кто там ещё?

Этот форум - виртуальная тусовка-болталка для любителей круизов, и официальным ресурсом Инфофлота/Созвездия, равно как инструментом

разруливания любых спорных ситуаций априори не является при всей своей внешней соблазнительности.

 

"Этот Соснин" иногда отвечает в интернете, но, насколько я его знаю, точно не тем, кто общается в подобном тоне.

 

Собственно, вот, рекомендуется к прочтению.

 

Финансовые вопросы на этом форуме точно не решаются. Желаете просто трясти воздух - продолжайте здесь.

Хотите money back в обозримой перспективе - пишите соответствующее юридически грамотное заявление в компанию.

Если вы и правда нашли 650К на круизы - полагаю, вы их не на тротуаре подобрали - значит, в текущей сложившейся

ситуации в стране и в экономике в целом ориентируетесь вполне.

 

Да минует всех стебучая ковидла, и до встречи на голубых дорогах!

 

 

 Является или не является этот форум офф площадкой не имеет значения. Здесь создан топик с претензией. И важно именно это. Я ничего против Соснина не имею. Возможно он даже порядочный человек, что скорее всего. Но видимо малодушный. Он здесь присутствует, и мог бы уделить время и ответить топикстартеру. Тем самым закрыл бы этот вопрос. Но нет, куда там, проще отписаться на оффсайте или нести нелепость в своём ЖЖ. Именно по этому я позволил себе такой тон.
А обещания сейчас ничего не стоят. 

 

Исходя из названия темы, предлагаю прекратить дискуссию. Те, кто сталкивался с "Инфофлотом" и не раз ходил с ним в предыдущие годы, знает, как он умеет с честью выходить из нештатных ситуаций (а таких бывало немало), и никогда туристы не оставались в накладе. Уверен, так будет и сейчас! Ну а люди случайные... Им бесполезно что-то объяснять, напрасная трата времени и нервов.

[MainDriver2]

Как человек, в некоторой мере не утративший чувство оптимизма,

скажу что надо дождаться выступления Президента.

Посмотрим: возьмет ли верх искусственно раздутая проблема

или реальная проблема в экономике, а стало быть и угроза настоящих социальных потрясений.

 

К сожалению, очень большому сожалению проблема не раздута. Очень серьезные осложнения вызывает вирус. Гораздо более серьезные чем грипп. А если учесть что он обладает лавинообразной скоростью распространения (как и грипп) - дело дрянь. Особенно для ослабленного организма. И в первую очередь для врачей и медицины в целом. Плюс мутировать начал и нет вакцины. Пока все плохо. Ясно что проблема решится. А вот социальные потрясения будут однозначно если вирус не остановить. И не потому что сидим дома. А потому что мереть люди начнут как мухи рухнет медицина.
 

[MainDriver2]

.

Не Соснин тут должен отвечать. А как минимум, Мишустин. Какова будет ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика в отношении туристов, оплативших свои туры по РФ. Молчит хомяк. Вот он и есть малодушный трус.

 

Мишустин попал круто. Ему сейчас не до туризма...

[Сисой]

Ну он знал куда идет. Понятно, что не до туризма. Мы, чай, с голоду не пухнем.

А вот туроператоры и отельеры скоро смогут приблизиться к этому состоянию.

[MainDriver2]

Ну он знал куда идет. Понятно, что не до туризма. Мы, чай, с голоду не пухнем.

А вот туроператоры и отельеры скоро смогут приблизиться к этому состоянию.

Совершенно верно. Но иного выхода пока к сожалению нет... А то через пару лет может получится так что некому будет путешествовать на кораблике)))

[AMG58]

 

Ну он знал куда идет. Понятно, что не до туризма. Мы, чай, с голоду не пухнем.

А вот туроператоры и отельеры скоро смогут приблизиться к этому состоянию.

Совершенно верно. Но иного выхода пока к сожалению нет... А то через пару лет может получится так что некому будет путешествовать на кораблике)))

 

 

Описанный Вами вариант может случиться по двум причинам:

1. Отсутствие народонаселения.

2. Отсутствие платежеспособного населения и выживших туроператоров.

 

Судя по всему, Вы склоняетесь к причине первой. Что ж, я уважаю чужое мнение.

Сам, однако, однозначно опасаюсь причины второй.

 

П.С.  А вот дискуссию прерывать смысла не вижу, если она ведется в рамках приличных

и осененных Правилами форума.

От господина с тремя шестерками в конце ника - неумело открещиваюсь... 

[MainDriver2]

Сам, однако, однозначно опасаюсь причины второй.

И я согласен с Вами. Туризм одна из самых пострадавших индустрий. И пострадает еще больше. Что касается экономики в целом - ситуация не критическая. Основные предприятия и организации работают. Сельское хозяйство и не прекращало. Так что прорвемся) А вот туроператорам - многим придется начинать с нуля(((

[Алексей Мошков]

Туризму, в том числе речному будет очень трудно возродиться. То, что заводы работают - ничего не значит, они работают на склад за счет кредитов банков, и тоже скоро встанут. Сельское хозяйство - не знаю, зачем оно нужно. Часто бывал до кризиса на разных предприятиях, в том числе и на складах торговых сетей, там схема одна - фура с едой или прочим товаром приходит из-за границы, далее сортируется и отправляется по магазинам. Только молоко из российских регионов. Может, это продукцию отечественного сельхозпрома сжигают под видом импортной?

Всё это значит, что работники работающих заводов, кроме может быть военных месяца через два также превратятся в нищих. Откуда в таких условиях возьмутся потребители речных круизов, как самого дорогого турпродукта? В этих условиях, если позволят глубины, надо всем операторам объединиться временно, найти на конец августа-начало сентября живых туристов и пустить в ход самые рентабельные теплоходы на самые рентабельные маршруты. Прибыли никакой от этого не будет, но убытки уменьшаться, в том числе и за счёт уменьшения числа претензий за неосуществленные весной-летом круизы. Да и поможет такая мера существующим туроператорам (я в широком смысле это слово употребляю, включая сюда и операторов и агентов, и судовладельцев) просуществовать ещё несколько месяцев.

Но, пассажирская навигация, конечно будет. Сперва, как я уже писал паромы, потому что это именно транспорт, потом можно будет рестораны на воде открыть. Роспотребнадзор, ведь написал требования для общепита - 50 м квадратных и 10 столиков по 2 человека. Пока нельзя ездить с пассажирами - пусть стоят у причалов и работают. Всё убытков меньше, чем просто стоять.

А потом государство будет метаться в поисках валюты, нефть-то накрылась, а все накопленные запасы в иностранных банках, которые никому ничего не отдадут. Откроют осенью и Ленинград, и всё Золотое кольцо, и теплоходы для иностранцев, конечно пустят. То, что это будет нерентабельно в пересчете на рубли - понятно, но рубль через пару месяцев станет даже не фантиком, рубли, они всё больше электронные, это просто как трудодни в колхозе. Пыль. Нужна будет живая валюта, желательно наличными, вот и запустят теплоходы под интур ну, а потом разрешат и нашим, если способны наличной валютой заплатить ездить. А, дальше цены будут падать, потом начнут принимать и рубли, и через 5-6 лет всё вернется на круги своя. Но, конечно, будут уже другие судовладельцы и туроператоры.