Сообщений в теме: 142

[Владимир Минаев]

Яволь!

[Parovoz]

Ну так если этот "новострой" в России продержится для начала 2 века, не развалится и "не зарастет к нему народная тропа", тогда может и станет он любимой достопримечательностью!

Да, но согласитесь - чтобы он продержался два века, его вначале надо построить.

[Matroskin]

Да, но согласитесь - чтобы он продержался два века, его вначале надо построить.

Я имел ввиду то, что Serzhik писал : Вот сейчас в Твери... рядом с Екатерининским путевым дворцом не сегодня-завтра начнётся строительство очередного храма-новодела. Зачем?! Никакого исторического значения сие здание иметь не будет. Не лучше ли сохранять действительно исторические здания? На что Вы писали : Новострой вполне себе может иметь художественную ценность, а вы почему-то априори уверены, что не может. Собор-то в Барселоне с какого века строят, поди с 19 ? Как же Вы его "новостроем"-то обозвали? Его "достраивают"... А вот что скажете на новострой, вбиваемый сейчас в самое сердце Ипатьевского монастыря? (Я как-то писал об этом) Кому нахрен нужны такие литые бетонные саркофаги меж старинных , великолепно сохранившихся зданий монастыря 17 века. Вот что такое новострой в нашем понимании..

[Владимир Минаев]

В Нижнем посреди Благовещенского монастыря строят хоз-быт или какое там здание... убивая дух этого изумительного места...

[Matroskin]

В Нижнем посреди Благовещенского монастыря строят хоз-быт или какое там здание... убивая дух этого изумительного места...

Володя! Я помню своё пароходно/теплоходное детство и то, как я восхищался красотой церквей - луковичек куполов, выглядывающих из хвойного бора и т.д. Сейчас некоторые из тех церквей, которыми я восторгался, находятся в окружении домов священника с обширными трапезными и приемными и воскресными церковно-приходскими школами... Я совсем не против духовного воспитания и собрания общины (я тоже имею отношение к общине храма Александра Невского в г.Биарриц -но там всё куда скромнее), но зачем спрашивается возводить палаты величиной соразмерной, а то и более стоящего подле храма? Зачем непременно перекрывать изначальную красоту и величественность церквей и колоколен безвкусной кирпичной коробкой отделанной сайдингом? Позднее приведу фото-пример куда более вычурный, когда морально отойду от увиденного ( )

[andrey64]

Я вот не могу понять: о чем спор? Если о том, что в России смотреть нечего или все сделано не так, то....
Конечно, в России многое далеко не идеально, со своей истино нашей российской спецификой. Но тогда давайте посмотрим на Запад, неужели там все так здорово?
Мы много ездим по Европе. Но даже там, мне более близка позиция Володи Минаева: хочется посмотреть на жизнь и быт не спеша, без экскурсий "галопом-по Европам". Экскурсионка в Европе, давайте сравним. Для начала стоимость экскурсии в Европе с далеко не професиональным русскоговорящим гидом в разы дороже подобных экскурсий в России. Привлекательность? Я никогда не пойму французов, которые на мой взгляд просто испоганили влощадь Лувра убожеством китайского архитектора в виде стеклянной пирамиды. Мусор, чистота? А как на счет того, что на набережной Сены полно бомжей , которые живут в нишах набережной, готовят и испражняются тут же на глазах туристов? А Амстердамские туалеты? Фактически люди инспражняются на дорогу, по которой ходят туристы. Мерзость и вонь, или это все таки культура?
Да, меня раздражают новоделы. Хотя приходилось видеть и вполне пристойные новострои, которые радуют глаз. Один из примеров: храм в Набережных Челны. Разве можно отвернуться от такого новостроя? А вот отреставрованный Дрезден вызвал у меня резко отрицательный эффект- новодел, хоть и воссозданный после американской бомбежки вроде бы как в первозданном виде. Ну а верх вропейской "любви к истории"-это Англия., Саупгемптон. Там все похрен: около прекрасно сохранившейся городской стены вылепили ужасного монстра из стекла и бетона, у древних городских ворот расположился блошиный рынок, торгующий всякой современной дрянью И нчего, не парятся. Мешают им исторические здание- сносят нахрен. Лужков отдыхает.
Ходить в Европе по туристическим центрам не всегда комфортно. Практически во всех крупных туристических городах вы встретите толпы попрошаек, которые хватают тебя за руки, Требуя (именно требуя) "денежку на хлеб".
Но бесспорно, в Европе много есть что посмотреть, да и исторических памятников культуры сохранилось в разы больше, чем в России. Но это отнюдь не значит, что надо отказаться от экскурсий в России и ломануться за бугор. Да и удовольствие посозерцать на историю (считай виды, природу и т.д.) той же Европы обойдется на много дороже, чем в России.

[Александр Соснин]

Вопрос, по-моему, философский. Спору этому тысячи лет. Любая постройка сначала была новоделом. И практически любую постройку сначала не принимало общественное мнение, таковы уж особенности человеческой психологии.

[andrey64]

Саша, ну одно дело, когда просто идет новострой, другое- когда его лепят в исторических местах рядом со старыми памятниками культуры. Просто этот новодел ужасно выглядит рядом с историей. Кстати, Юнеско не признает это и , если построено что то новое, то Юнеско сразу снимает свой охранный статус. Что, кстати, произошло и с Дрезденом.

[Владимир Минаев]

Не говоря уже о том, что хрущевско-брежневские 5-9-этажки едва ли станут исторической ценностью и через 1000 лет (разве что как артефакт эпохи, но и тогда останутся символом вынужденного уродства).

[Александр Соснин]

Саша, ну одно дело, когда просто идет новострой, другое- когда его лепят в исторических местах рядом со старыми памятниками культуры. Просто этот новодел ужасно выглядит рядом с историей. Кстати, Юнеско не признает это и , если построено что то новое, то Юнеско сразу снимает свой охранный статус. Что, кстати, произошло и с Дрезденом.

Ох, Андрей, не был ты в США, где церкви буквально забивают современными, иногда и высотными, домами. На Аляске, где храмы православные, это вообще смотрится очень непривычно. Но и в других городах та же картина. И ведь привыкаешь! Вот как-то так (Бостон):



Думаю, что в каждой стране - своя культура, своя органика, и все это лишь дело привычки. А многообразие мира и культур - это здорово!

[Matroskin]

Я вот не могу понять: о чем спор? Если о том, что в России смотреть нечего или все сделано не так, то....
Конечно, в России многое далеко не идеально, со своей истино нашей российской спецификой. Но тогда давайте посмотрим на Запад, неужели там все так здорово?

Не понимаю кто спорил и о чем? В данных постах я опять же ратую за сохранение русских святынь, близких мне духовно и эстетически. Вам не нравится Европа - не ездите туда. Мне она тоже не близка ни окрест Парижа, ни Лионом и т.д. Посвящать Вас в свои "палестины" , открывать красоту и спокойствие тех мест где бываю я, для руссо-туристо - задачи такой не ставлю (нет смысла). Еще раз - мне далеко не всё равно что происходит сейчас в России. И не надо делать вид :"А ЧТО происходит???" (типа в Багдаде всё спокойно). Уж не надо уподобляться телевизору - в котором на голубом фоне сплошная олимпиада будущего! Я пытаюсь спокойно рассуждать о конкретных местах на Волге и близ неё. О том, что на мой взгляд уродует патриархальность красивых мест. Инфофлот не хаю. С Амстердамом не сравниваю. Чего так нервничать-то? Алё, это форум? Можно продолжать рассуждать далее о флоте, Волге и теплоходах, не призывая к насилию и свержению власти, не разжигая национальной розни, Э?

[amigossanches]

Разговор слепого с глухим
На самом деле не понимают друг друга собеседники (((
Уважаемый Матроскин -я понимаю ваши мысли
Но совершенно не понимаю- как изменить ситуацию к лучшему ? Выносить на всеобщее обсуждение, на народное голосование каждую достопримечательность ? Всегда найдется местная " шишка" которая решит все по своему (((

"Патриархальность красивых мест" каждый понимает по своему, кто то строит хозбыт посреди монастыря, кто то строит Мандроги , кто то этнографический музей...

[Matroskin]

Уважаемый Матроскин -я понимаю ваши мысли
Но совершенно не понимаю- как изменить ситуацию к лучшему ? Выносить на всеобщее обсуждение, на народное голосование каждую достопримечательность ?

Допустим я и сам не знаю как изменить ситуацию к лучшему. Но что же, не говорить об этом? Или придерживаться темы буквально - говорить исключительно о привлекательности российских городов? По-моему это нормально говорить и показывать, и прежде всего то, что за содержание и наполнение местных музеев, что за здания и сооружения являются образом современных российских городов на туристских маршрутах , на что лучше не тратить время и деньги... Я высказываю свое мнение, свое видение. Террановец например восторгался всему , что видел на маршруте от Москвы до Елабуги и обратно до Москвы (исключая теплоходы НЕ Инфофлота , встречавшиеся на его пути).. Завидую людям с таким позитивом! Наверное надо вписываться как-то в среду обитания, любить музеи замка, кошки и мышки, находить себя в купании среди пластиковых бутылок, всему этому радоваться. Но вот проблема - не умею мимикрировать. Я немного другой - вижу "dark side of the Moon".

[Moderator]

Просьба к участникам: 1) вести дискуссию конструктивно и не переходя на личности; 2) быть терпимее к мнениям других людей и 3) прекратить склонять не имеющий никакого отношения к теме ветки "Инфофлот". Спасибо за понимание.

[Matroskin]

Просьба к участникам: 1) вести дискуссию конструктивно и не переходя на личности; 2) быть терпимее к мнениям других людей и 3) прекратить склонять не имеющий никакого отношения к теме ветки "Инфофлот". Спасибо за понимание.

Чтож такое-то! Там где я, - там всегда модератор! Я прям диссидент какой-то... О чём и как писать-то, ежели всё не так?

[Moderator]

Чтож такое-то! Там где я, - там всегда модератор! Я прям диссидент какой-то... О чём и как писать-то, ежели всё не так?

Писать, не переходя на личности, в рамках дискуссии, и с уважением к мнению другого.

[Matroskin]

Писать, не переходя на личности, в рамках дискуссии, и с уважением к мнению другого.

Так не упоминать что ли вообще участников форума? Что, кто-то был оскорблен мною, если да , то где, как? Я готов например извиниться (пока не знаю в чем). Я всегда уважаю мнение другого, а вот мое мнение - очевидно некоторые участники (не переходя на личности) не уважают. Выражайтесь пожалуйста конкретнее и пропишите конкретнее в Ваших правилах.

[amigossanches]

Допустим я и сам не знаю как изменить ситуацию к лучшему. Но что же, не говорить об этом? Или придерживаться темы буквально - говорить исключительно о привлекательности российских городов? По-моему это нормально говорить и показывать, и прежде всего то, что за содержание и наполнение местных музеев, что за здания и сооружения являются образом современных российских городов на туристских маршрутах , на что лучше не тратить время и деньги... Я высказываю свое мнение, свое видение.

Говорить- согласен
Но говорить не значит быть услышанным, даже здесь на форуме не находятся Ваши единомышленники ((
Чуть искажена ваша мысль, недопониманием, и разговор ушел в другое русло
И еще- вы человек действия ?
Активно поддерживая вас в разговоре - представим картину, что надо " выйти на баррикады", отстаивать первозданность какой то красоты... Определенно не многие на это способны... Я точно нет

[Alina]

Мне кажется существует такое явление , как неприятие новостроя у себя дома, и, как минимум, интерес к подобным постройкам в других местах…Другое дело, что на западе умеют новострой искусно «вписывать» в ландшафт старых построек, часто старым стенам давать новую «начинку» и, как следствие, новую жизнь….у нас с этим сложней….пока…
Не могу сказать что церковь на фоне стекла (фото выше) искусно вписана, но мне, к примеру, интересно такое сочетание…..не знаю как другим, полагаю, местные жители сильно такому "соседству" возмущались, как возмущались многие жители Тифлиса хайтековскому мосту в черте старого города…возмущались ВСЕ коренные жители, индифирентны оставались «новые жители», а гостям, что интересно, НРАВИТСЯ почти ВСЕМ… спустя время и я иногда смотрю и некоторые ракурсы нового моста мне тоже начинают нравится….

[Сухопутный человек]

Вернёсмся к исторической застройке наших городов. Мне в своё время, страшно сказать, Зимний дворец в Ленинграде ну очень не понравился снаружи и изнутри. Меня ведь как учили ещё с детсадовских времён: Зимний дворец - самое красивое сооружение в нашей стране, которое могли себе позволить только цари-эксплуататоры (гады, в общем). И только самая справедливая советская власть превратила архитектурный комплекс из гнезда разврата в общедоступный музей способный вызывать только восхищение. И вот сбылась моя мечта: я в Ленинграде. Иду по переулку в сторону арки Главного штаба - Зимний дворец ещё не виден (арка с поворотом), а сердце так и бьётся в предвкушении. И вод отрывается вид на Дворцовую площадь - моя первая реация: Ну и чо?... Изнутри тоже не понравилось, особенно ржавые Бахчисарайские фонтаны (тем более, что незадолго до этого я любовался внутренним убранством Большого дворца в Петергофе). Единственное, что реально понравилось в Зимнем дворце - это картина Леонардо Мадонна с цветком. В общем, впечатление даже от всемирно признанных музеев и архитектурных шедевров всегда субективно, специфично и порой не поддаётся пониманию формальной логики