Сообщений в теме: 210

[Владимир Минаев]

Так если нет форс-мажора - то оператор и подавно обязан выполнить программу или как-то компенсировать срыв оной. Военных действий, тумана, шторма, восстания, забастовки и т.д. и т.п. не было. Были сомнения (!) по поводу перспектив (!!).
Своего участия в подобной дискуссии не помню, но не суть.
Я не раз разъяснял ровно противоположное: что уровень воды в Оке (и перспективы судоходства) напрямую зависит от количества осадков, за исключением периода конца мая и начала июня (когда хватает остатков от весеннего разлива, и дожди не важны).

Но Оку закрывают решением бассейнового управления (или как его там). Было ли такое решение по Двине в эти дни - неизвестно (есть основания думать, что не было, т.к. оператор радостно об этом сообщил бы, т.к. именно это решение избавляло бы его от ответственности). Но и в этом случае нормальные операторы предлагают адекватную замену, а не топтание на месте.

[Евгений Блохин]

Так если нет форс-мажора - то оператор и подавно обязан выполнить программу или как-то компенсировать срыв оной.
Своего участия в подобной дискуссии не помню, но не суть.
Я не раз разъяснял ровно противоположное: что уровень воды в Оке (и перспективы судоходства) напрямую зависит от количества осадков, за исключением периода конца мая (когда хватает остатков от весеннего разлива, и дожди не важны).

Но Оку закрывают решением бассейнового управления (или как его там). Было ли такое решение по Двине в эти дни - неизвестно (есть основания думать, что не было, т.к. оператор радостно об этом сообщил бы, т.к. именно это решение избавляло бы его от ответственности). Но и в этом случае нормальные операторы предлагают адекватную замену, а не топтание на месте.

Возможно, я приписываю Вам то, чего Вы не говорили. Но суть в том, что на уровень воды в большой реке влияют не те осадки, которые мы наблюдаем в данном створе, а дожди, прошедшие в местах, наблюдателю не видимых.
Ну согласитесь, Владимир - какой бы никакой этот "Помор-тур" ни был, не стал бы он ради 6 т сбережённого топлива, которое ещё не известно, куда девать, ломать всё и вся!
Есть паспортная осадка, есть данные о глубинах на лимитирующих участках, есть прогноз изменения уровня воды, есть, в конце концов, правило о 15-см запасе глубины под днищем судна. Если ситуация неясная, ни один нормальный судовод вверх не пойдёт, я думаю.
А как и чем можно было заменить - это можно много нафантазировать, только мы не знаем реалий...

ПэЭс: скажем, высокая волна на Ладоге, хоть и не является форс-мажором, но не позволяет судну идти на Валаам. И круиз С-Пб - Валаам - С-Пб сводится к круизу до Орешка, без высадки на берег. Думаете что-то отсудить? Флаг Вам в руки!

Сообщение отредактировал Евгений Блохин: 24 Июнь 2013 - 00:53

[Владимир Минаев]

Да....печальная ситуация....Конкретная засада....уж лучше бы все в рубке перее....лись, как в той ветке....
А я так хотел на Гоголе сходить....а теперь стрематься буду, как в своё время на Яковлеве из-за перманентного кидалова. Вот он хвалёный русский север и хвалёные северные душевные люди....

Есть основания полагать, что длинные (до Котласа) рейсы "Гоголя" отменят. Ситуация вообще странная... то билетов нет, то пароход оказывается загружен едва на 50%. по большому счету никто не заинтересован в этих рейсах - видимо, из-за сложных взаимоотношений собственника и оператора.
В любом случае надо страховаться от всяких сложностей типа как при загран. турах - как там... от невылета по любой причине и пр. Думаю, найдутся компании, которые застрахуют от непопадания в Котлас...

[Евгений Блохин]

Думаю, найдутся компании, которые застрахуют от непопадания в Котлас...

Среди компаний, которые платят - не найдутся. Увы!

[Владимир Минаев]

А как и чем можно было заменить - это можно много нафантазировать, только мы не знаем реалий...

Реалии мы как раз знаем. Туристы на борту были опытные именно по этим местам. У меня есть опыт поездки в Каргополь зимой в 30-градусные морозы (днем, ночью до -40) - там все как-то решалось разумно.
Вариант с автобусным туром до Устюга я прорабатывал лично с администрацией круиза (в том числе разбирались с графиком движения местных автобусов для оценки времени в пути - меня вместе с ДК и еще одним туристом высаживали на берег в штатной разъездной лодке, мы дошли до местной автостанции и пр.). Фото выложу чуть позже.
Наконец, всегда есть (была) возможность вернуться в Архангельск без наматывания кругов (сутки хода по течению, или даже меньше) и вернуть часть денег - тут и организовывать и фантазировать ничего не надо, этот вариант был приоритетным для всех, кроме помор-тура.

[588]

Кто ж захочет добровольно отдавать деньги, которые, к тому же, уже наверняка давно потрачены на зарплату, то же топливо и т.п.

[serzhik]

Да, и поэтому еще до начала рейса стоило поставить туристов перед фактом его возможного сокращения или отмены, и предложить адекватную замену или возврат денег. А не отправлять в рейс и потом катать 3 дня по кругу, благо высадка "невозможна".

Владимир, а сейчас все (выделю: все) туроператоры используют схему, по которой круиз надо начать, и только потом, на борту, широко открыв глаза, объявить туристу: "Ой, а вы знаете, там не причала/ туда невозможно подойти/ речка вдруг обмелела (нужное подчеркнуть)".

Достаточно пролистать ветку отзывов, и более чем в половине рейсов маршруты изменены, но туристов заранее и не думали предупреждать. Удобная позиция, позволяющая избежать возврата путёвок.
В эту навигацию, пожалуй, лишь однажды честно предупредили заранее об изменениях - в том самом рейсе Чапаеве по разлившейся Оке.
Во всех остальных случаях - никаких предупреждений заранее, никакой информации и никакого предложения сдать желающим путёвки не было.

Об адекватных заменах. Думаю, что когда речь идёт о компаниях, проводящих много круизов, то тут есть желание не уронить свой имидж и предоставить адекватную замену в связи с изменением маршрута.
А вот "Помор-туру" этого и не надо. Уже не раз проскакивала информация о планах вообще отменить круизы по Северной Двине на пароходе "Гоголь". Так чего им париться, искать замены, тратить деньги?
Выбрали самый дешёвый и не проблемный вариант, для видимости пообсуждали с туристами, а поступили так, как захотели сами

Печально, что турист в нашей стране всё более бесправен.
Впрочем, не только турист (но это уже политика, не будем о ней).

[Matroskin]

Печально, что турист в нашей стране всё более бесправен.

НЕ только турист бесправен. По-моему просто бардак накрывает всё. Глубин стало недостаточно, дебаркадеры (с привычных стоянок) убирают, исторические контуры городов меняются современной застройкой, фасады старинных зданий "ремонтируются" плиткой и сайдингом, в них же вставляются современные пластиковые окна, как я уже писал музеи процветавших ремесел и производств подменяются магазинами с выставкой-продажей барахла для руссо туристо и т.д. Причина-то комплексная. А в случае с Володей еще просматривается "конфликт версий"- 90% теплохода чуть ли не льготники времен "взятия Очакова"- молчаливых, послушных и готовых на всё...
Романтику пароходов и всех "прелестей лишений" жизни флота и речников можно было созерцать, когда цена-качество билась. Ну стоила трюмная каюта Горький-Кострома 4 вроде рубля, ну обед-ужин по 90 и 80 копеек соответственно и т.д., зато - машинное отделение на виду, запах пара и т.д. но блин 65 штук. Какое-то коллективное помутнение разума что ли?

Володь, для справки : Красное-на-Волге выше Плёса (ну это мелочь)
и 65 000р -годовая стоянка собственного лайнера в яхт-клубе в Дубне (ну это тоже кстати недешево, правда в Буревеснике там вроде тоже самое, только в долларах -для таких же "безумно любящих реку)

[Kormatan]

Да, дела...
Была у меня мысль также сходить в этот круиз. Прошлой осенью даже выкупил каюту (7).
Сдал путевку после того, как стало известно, что рейс сократят до Котласа. Причем объяснялось это "пожеланиями большинства туристов" (из числа местных), которым не хотелось тратить "такие большие деньги" за полноценный маршрут, а вот за урезанный на один (!) день, дескать, они платить готовы. Предложение провести соответствующий опрос среди выкупивших туры было, разумеется, решительно отвергнуто (похоже, что это - фирменный стиль "Помор-тура").
А ведь Сольвычегодск с заходом в Вычегду был как раз одним из наиболее привлекательных моментов данного путешествия. Но кому какое дело до да таких "мелочей". "Какая вам разница - река и река",- прозвучало в ответ.
Описанная ситуация, конечно, из разряда диких. Такое впечатление, что судовладелец/туроператор совсем оторвались от жизни. Причем, судя по рассказу, положение только ухудшается. Пару лет назад нам, по крайней мере, разрешили заранее взойти на борт и заселили в каюту. Впрочем, и тогда уже была заметна нездоровая тенденция в более или менее открытой форме игнорировать разумные пожелания активной части отдыхающих.
Наверное, все-таки, дело в принадлежности "Гоголя". Руководство "Звездочки" воспринимает его как своего рода плавучий ведомственный дом отдыха, где своя рука - владыка. И нет им дела до стандартов туристического бизнеса. А "Помор-тур" вместо того, чтобы эти стандарты внедрять и воздействовать на судовладельца, спускает ситуацию на тормозах, чтобы не ссориться с влиятельными земляками.
Ну, а расплачиваются за эту провинциальную идиллию, разумеется, туристы.
Жаль, конечно, если этот маразм приведет к сворачиванию круизного судоходства по Сев. Двине. Очень хотелось бы пройти ее, как намечалось, а если еще и с Вычегдой...

[588]

Ну это вы громко так сказали "Круизное судоходство по Сев. Двине", реально ведь один "Гоголь" там и ходил ))).

Ситуация, похоже, будет разиваться далее по сценарию "Николая Яковлева"...

[andrey64]

А Помортур ни чего сделать не может. Звездочка и так не очень то охотно сдает Помору Гоголя на круизы. "Не нравится- свободны"- вот примерно таков диалог. И в данной ситуации решение явно принимал не Помортур, а Звездочка.

[588]

СОВОК, да и только! (((

[588]

Пусть уж лучше закрывают свою лавочку нахрен, чем так на@бывать туристов за их же (немалые) деньги!

[Михаил Пашковский]

Выход, хотя и гипотетический, представляется следующим: некая инициативная группа выходит на Министерство Культуры РФ (за памятники вроде как они отвечают) с предложением объявить п/х "Гоголь" памятником истории и культуры России с выводом его из-под собственности "Звездочки", как не обеспечивающей условий сбережения памятника и последующей передачей (для коммерческого использования, но в статусе госсобственности) ОТВЕТСТВЕННОЙ туркомпании, к примеру, ИнфоФлоту...

[Клепиков Дмитрий]

СОВОК, да и только! (((

Да везде на реке у нас совок ещё. Где-то больше, где-то меньше.....мож лет через 100 и придёт к нам пресловутый мировой уровень...надеюсь

[Клепиков Дмитрий]

Выход, хотя и гипотетический, представляется следующим: некая инициативная группа выходит на Министерство Культуры РФ (за памятники вроде как они отвечают) с предложением объявить п/х "Гоголь" памятником истории и культуры России с выводом его из-под собственности "Звездочки", как не обеспечивающей условий сбережения памятника и последующей передачей (для коммерческого использования, но в статусе госсобственности) ОТВЕТСТВЕННОЙ туркомпании, к примеру, ИнфоФлоту...

Ага, знаем мы как госсобственность содержится нынче...спасибо, пусть лучше у Звёздочки остаётся. Целее будет

[588]

Да везде на реке у нас совок ещё. Где-то больше, где-то меньше.....мож лет через 100 и придёт к нам пресловутый мировой уровень...надеюсь

Боюсь, что к тому времени уже ни 301-х, ни 302-х, ни Кушек уже не останется, не то что пузырей и верблюдов... Будем на "БРАЗЕРСАХ" рассекать волну )))

[Клепиков Дмитрий]

Может и к лучшему

[Михаил Пашковский]

Боюсь, что к тому времени уже ни 301-х, ни 302-х, ни Кушек уже не останется, не то что пузырей и верблюдов... Будем на "БРАЗЕРСАХ" рассекать волну )))

Сергей, как Вы это себе представляете? "Братва" Пальмали - нефтевозы и перевозка пассажиров на них строго запрещается, что в морях, что на ВВП...

[588]

Сергей, как Вы это себе представляете? "Братва" Пальмали - нефтевозы и перевозка пассажиров на них строго запрещается, что в морях, что на ВВП...

Придется туристов по экипаж маскировать, судовые роли придумывать, дипломы получать )))