Сообщений в теме: 76

[Сисой]

Из соседней ветки про Булгарию:

Значит надо что-то менять в правилах для судов-речников-пассажиров. Обязать проводить тренировки с пассажирами - что делать по той или иной тревоге, куда бежать, что брать с собой. а чего брать не надо, провести по судну группами и показать пути эвакуации, показать спасательные средства и как ими пользоваться, научить надевать правильно спасательные жилеты и рассказать, как прыгать в них за борт и что делать , оказавшись в воде и тд и тп. Времени займет 20-30 минут на небольшом судне и что-то полезное отложится в головах несведующих людей.
Спокойно и разумно довести до людей нужность этих мероприятий прежде всего для пассажиров, а не для галочки.

Мне кажется, это разумное предложение. Предположим, что Булгария тонула бы не 3 минуты, а 10. В этом случае критичным стал бы уровень взаимодействия пассажиров и экипажа.
Исключение можно делать разве что для КВД по Оке

[Gwynbleidd]

Я считаю, что это действительно очень важно. И принудительно, а не для тех "кому интересно".
Когда ходил на у/с "Ленинград", у нас ни дня не было без тревоги, я понимаю, что это всё таки учебное судно, и тем не менее это было очень полезно, до сих пор помню почти всё, что было тогда пройдено.
И что необходимо делать по тревогам, и как эти тревоги подаются, и сколько времени есть на выход из горящего помещения. И очень жаль, если сейчас это действительно не делается на судах...

[Александр Соснин]

Да, инструктаж туристов перед началом рейса членами экипажей - это совершенно необходимая вещь. Мы вводим ее с завтрашнего дня на теплоходах СК "Инфофлот" в дополнение уже имеющемуся ролику по безопасности, постоянно транслирующемуся по одному из судовых телевизионных каналов.

[Евгений Блохин]

Немало зависит и от пассажира (туриста). В следующем круизе я постараюсь научиться надевать спасжилет в темноте и на время.
Александр, а может, стоить подумать и о снабжении судов дымозащитными масками? СтОят недорого, а случись что - кого-то спасут...

[ktdn]

Инструктаж необходим. Во-первых, даже имея за спиной 20+ круизов, я себе плохо представляю как одевать жилет. Помню, как-то, еще на ТЛ в 90-е попробовал достать жилет - минут 10 пытался его достать(он там за что-то зацепился), затем плюнул.
Но и второй момент, не менее важный - косвенно объяснить туристам, что они все-таки на теплоходе. И некоторые указания (закрыть иллюминаторы, например) выполнять надо.

В прошлом году был свидетелем - теплоход стоит в шлюзе, молодая мама открывает калиточку в ограждении на корме (!), отводит ребенка на край к флагу и фотографирует!!! У всех, кто сидел на лавочках, рты открылись - на что она отвечает - а что, стоит же. А то что ребенок может чуть оступиться - ее не волнует!!!

[Владимир Андреевич]

Но и второй момент, не менее важный - косвенно объяснить туристам, что они все-таки на теплоходе. И некоторые указания (закрыть иллюминаторы, например) выполнять надо.

Насколько мне известно, на морских судах есть член команды(или несколько) в обязанности которого входит, при ухудшении погоды, без дополнительной команды, проверять закрытие всех иллюминаторов. Подобное должно быть и на речных судах при выходе в озера и водохранилища.

[Davemaster]

Конечно надо. Очень понравилось как на "Кутузове" в игровой форме(но весьма запоминающейся) в первый день всем показывают и рассказывают как пользоваться жилетом.

[Zemelya]

Инструктаж и учения - разные вещи.
Инструктаж - да, нужен. На некоторых теплоходах (например "Бородино") их и до этого случая всегда проводили в обязательном порядке.
А вот учения - лично я считаю, что это лишнее.

[pakko]

обязательно надо проводить инструктажи и не только как надевать жилет.
Но и как вести себя если пожар (причем разработать правила как себя вести в зависимости где этот пожар начался), если пробоина , если обесточивание и пр.
Проводить полные тренировки с туристами от начала тревоги -одевания жилетов-проход до места сбора-(по возможности ) посадка в шлюпки и плоты.
Вахтенной команде "не обращая внимания на чины и звания туристов" закрывать окна и иллюминаторы и "гонять" курящих в неположенном месте.

[ЖенДос]

Я считаю, что инструктажи для туристов просто необходимы. Причём, сразу, как только они поднялись на борт судна. Кроме того, в длинных рейсах, дополнительно к инструктажу, хотя бы один раз за рейс, должны проводиться совместные с экипажем учения по трём основным тревогам: "общесудовая", "человек за бортом" и "шлюпочная". И ещё сами туристы должны почаще обращать внимание на аварийные карточки, развешенные в каждой каюте и внимательно их прочитать. Также найти и запомнить, где в каюте хранятся спас жилеты/нагрудники, потренироваться одевать их правильно и на время. И помните, все эти правила написаны КРОВЬЮ!

[m35]

Насчет целесообразности полномасштабных учений - сомневаюсь, в реальной ситуации как правило действовать по плану это последнее, что приходит в голову человеку. Но вот инструктаж и обучение элементарным правилам - однозначно обязательны для всех. В том году на Глазунове, были только орг. собрания, где говорили о местах в ресторане, оплате экскурсий... короче обо всем что угодно, кроме того, где лежат спас. жилеты и как ими пользоваться.

Правда надо сказать были они во всех каютах, были и инструкции. Я из любопытства изучил самостоятельно. Хотя конечно уже не помню. Думаю если рассказали и показали, было бы гораздо полезнее и запомнилось бы.

[Сисой]

С жилетами тоже не все гладко.
В каюте обычно лежат стандартные жилеты.
Как быть 130-кг дяде с 7-летним сыном?

Я понимаю, что это дополнительные расходы, но может быть имеет смысл при регистрации запрашивать вес/рост пассажиров и при необходимости заменять жилеты? Вообще, какой вес на плаву может удержать стандартный спасательный жилет?

[Антон Вуколов]

Вообще, какой вес на плаву может удержать стандартный спасательный жилет?

Напрямую не нормируется, но вероятно есть какие-то стандарты при производстве.

2.2.1.3 Спасательный жилет для взрослого человека должен обладать достаточной плавучестью и остойчивостью в пресной воде при отсутствии волнения, чтобы:

.1 поддерживать рот обессилевшего или потерявшего сознание человека на расстоянии не менее 120 мм от воды так, чтобы тело человека было отклонено назад под углом не менее 20° от его вертикального положения; и
.2 поворачивать за время не более 5 с тело потерявшего сознание человека в воде из любого положения в такое, при котором его рот находится над водой.

[2mb]

Я считаю, что инструктажа недостаточно. Нужно проводить учения пассажиров. Тем более, что жилет, это далеко не панацея. Иногда он не спасает, а губит, поскольку не дает возможности подныривать, особенно, если выход из каюты ниже уровня воды.

[ЕСРК]

С жилетами тоже не все гладко.
В каюте обычно лежат стандартные жилеты.
Как быть 130-кг дяде с 7-летним сыном?

Я понимаю, что это дополнительные расходы, но может быть имеет смысл при регистрации запрашивать вес/рост пассажиров и при необходимости заменять жилеты? Вообще, какой вес на плаву может удержать стандартный спасательный жилет?

По новым требованиям все спасжилеты в недавнем прошлом поменяли на новые с огнями (считаю это правильным) и со СВИСТКАМИ... Клянусь, не понимаю СВИСКОВ, а самое интересное при разгрузке и погрузке половина свистков развалились. Это даже не Китай - это Российская "сборка". Кому и ДЛЯ КОГО это нужно было делать? Стоимость взрослого около 1.5 тыс. руб. При 200 (включая экипаж) - (10% обязаны быть детскими). Эти деньги проще было бы внести принудительно на ДОП. реиновацию судна. (молчу про ПСНы, Круги и т.п.) Сумма принуждения в ПЛАВСРЕДСТВО, а не в бестолковость могла бы спасти много жизней.
P.S. Мое личное мнение...

[SergeiKa]

Мне кажется, инструктаж бесполезен, и я против тренировок.
Объясню:
1. Инструктаж.
В критической ситуации вспомнить что-либо из инструктажа будет затруднительно, человек будет сомневаться и паниковать.
Нужно чтоб средства спасения, план куда бежать и т.д. у него всегда были перед носом или именно в данный момент были доведены до него по громкой связи, экипажем и т.д.... А простота применения средств спасения была рассчитана "на дурака" в темноте, без инструкции и без тренировки.
Кстати, на зарубежных речных круизах демонстрируют только сигнал тревоги. Никаких инструктажей или тренировок.
2. Тренировки.
Видел я эти тренировки на морских круизных судах. Пассажирам говорят, где собраться и кому в какой ботик толпиться. И вот целая толпа (несколько сотен если не тысяч человек) весело стоит на шлюпочной палубе и вроде каждый из них теперь точно знает как спасаться.
Но посмотрел бы я на эту спасающуюся толпу, если вдруг на этом борту пожар, или крен градусов 30, или на море ураган и с палубы смоет или просто будет паника.... Т.е., по-моему, важнее действовать по обстановке, а не по инструкции.

И я уверен, что безопасность судна и пассажиров на 99% зависит все-таки от экипажа. Когда ходят с открытыми иллюминаторами или с креном, инструктировать пассажиров на случай катастрофы просто смешно.

[andreisirota]

Разумеется нужен! На любом производстве, точнее на любом рабочем месте и при смене рабочего места, даже в пределах подразделения, всегда проводится инструктаж, это, простите, азбука. Имеется в виду не офис, а всё реальное. Люди в новом для них месте, объяснить надо всё! Пусть эффективность мала, но хотя бы так. Кстати, отчего бы не применять для этого видео? Эффект сразу будет на порядок выше. Сейчас и внутреннее ТВ далеко не редкость, а ДВД везде есть. Что тут говорить, обучение людей сложнейшая задача. Ничуть не сомневаюсь в компетентности и профессионализме людей, проводящих инструктаж для пассажиров, но рассказать с одного раза так, чтобы все всё поняли - невероятно сложная задача даже для опытного педагога! А ведь у команды это отнюдь не основное, своих забот полон рот как говориться.

[Сисой]

Кстати, о темноте. Кто мешает иметь в каюте аварийный шкафчик (запломбированный), в котором буду храниться герметичные фонарики, а в идеальном варианте - еще и изолирующие самоспасатели?
При наличии этих предметов, да возможности быстрого выхода на палубу через окно, никакое ЧП не страшно (страшна холодная вода, но на то и ПСН должны быть).

Я вообще уверен, что после катастрофы "Булгарии" первый же судовладелец, выполнивший ряд несложных доработок и объявивший свои суда "судами повышенной безопасности", соберет немало клиентов.

[Тарловский]

С жилетами тоже не все гладко.
В каюте обычно лежат стандартные жилеты.
Как быть 130-кг дяде с 7-летним сыном?

Я понимаю, что это дополнительные расходы, но может быть имеет смысл при регистрации запрашивать вес/рост пассажиров и при необходимости заменять жилеты? Вообще, какой вес на плаву может удержать стандартный спасательный жилет?

По новым требованиям все спасжилеты в недавнем прошлом поменяли на новые с огнями (считаю это правильным) и со СВИСТКАМИ... Клянусь, не понимаю СВИСКОВ, а самое интересное при разгрузке и погрузке половина свистков развалились. Это даже не Китай - это Российская "сборка". Кому и ДЛЯ КОГО это нужно было делать? Стоимость взрослого около 1.5 тыс. руб. При 200 (включая экипаж) - (10% обязаны быть детскими). Эти деньги проще было бы внести принудительно на ДОП. реиновацию судна. (молчу про ПСНы, Круги и т.п.) Сумма принуждения в ПЛАВСРЕДСТВО, а не в бестолковость могла бы спасти много жизней.
P.S. Мое личное мнение...

свисток нужен для того , чтобы не кричать "помогите" надрывая горло, особенно если сорвали голос или челюсти свело от холода.

[ЖенДос]

Мне кажется, инструктаж бесполезен, и я против тренировок.
Объясню:
1. Инструктаж.
В критической ситуации вспомнить что-либо из инструктажа будет затруднительно, человек будет сомневаться и паниковать.
Нужно чтоб средства спасения, план куда бежать и т.д. у него всегда были перед носом или именно в данный момент были доведены до него по громкой связи, экипажем и т.д.... А простота применения средств спасения была рассчитана "на дурака" в темноте, без инструкции и без тренировки.
Кстати, на зарубежных речных круизах демонстрируют только сигнал тревоги. Никаких инструктажей или тренировок.
2. Тренировки.
Видел я эти тренировки на морских круизных судах. Пассажирам говорят, где собраться и кому в какой ботик толпиться. И вот целая толпа (несколько сотен если не тысяч человек) весело стоит на шлюпочной палубе и вроде каждый из них теперь точно знает как спасаться.
Но посмотрел бы я на эту спасающуюся толпу, если вдруг на этом борту пожар, или крен градусов 30, или на море ураган и с палубы смоет или просто будет паника.... Т.е., по-моему, важнее действовать по обстановке, а не по инструкции.

И я уверен, что безопасность судна и пассажиров на 99% зависит все-таки от экипажа. Когда ходят с открытыми иллюминаторами или с креном, инструктировать пассажиров на случай катастрофы просто смешно.

Хм. Позвольте с вами не согласиться. Уж лучше такой инструктаж и такие "несерьёзные" учения, чем вообще ничего. Хотя бы элементарно, каждый турист должен знать, где у него в каюте находится спасжилет и как им пользоваться. Понятно, что человека, далёкого от флота, вряд ли сразу научишь правильно действовать в экстремальной ситуации. И даже не каждому флотскому это дано уметь...