Сообщений в теме: 65

[Андрей Рассамахин]

Господа!
Давайте действительно "полегче на поворотах".
Ну что Вы между собой сцепились?
Все что я думал и думаю о том прошлогоднем рейсе "Калинина" я написал в комментариях к отзыву, добавить мне нечего.
Очень коротко (для тех кому лень перечитывать целиком):
т/х "Михаил Калинин" вышел на нетипичный и нехарактерный для себя рейс с совершенно неподготовленым туристическим продуктом, к тому-же по завышенной даже в сравнении с "подготовленными" цене.
Это и есть главная причина.
От завязанных в ту историю туркомпаний я больше ничего по почте не получал, тут тоже добавить нечего.
Фирма ГАМА обслуживает "Калинина" на Нижегородских рейсах уже много лет, и на ТЕХ рейсах по ТЕМ ценам ни разу не получала столь резко отрицательной оценки.

И пострадал от этой истории именно сам РЫНОК речных круизов (внутренний).
Потому, что из 100 человек, читающих и каждый год перечитывающих ТАКОЙ отзыв, 10 решат не ехать на "Калинине", а 90 решат никуда на теплоходе не ехать вообще.
Я утрирую.

[Владимир Минаев]

Не говоря уже о том, что есть немало резко положительных отзывов о том же "Калинине" - в том числе и у меня от круиза 1999 года самые приятные воспоминания - а я смоим опытом тоже умею отличать случайные удачи/неудачи от системы работы того или иного агентства/теплохода.
Были конкретные замечания? ОК, случается всякое, и нечего флейм разводить.

[Алексей Яблонский]

г-ну Яблонскому:
- обращение на "Вы" пишется с большой буквы;

Почему вы решили, что к человеку, подписывающемуся "ААА" я должен обращаться с большой буквы?

- опять-таки как-то подозрительно Вы свести на нет актуальность поднятого вопроса - а я считаю, что
ПРОШЛОГОДГИЙ КРУИЗ "КАЛИНИНА" БЫЛ ПЛОХО ПРИКРЫТОЙ И НАСКОРО СЛЯПАНОЙ АФЕРОЙ;

По этому поводу вам уже ответили. Зачем искать скрытый смысл там, где его нет? Заголовок вашего первого постинга (про "цензуру"); подозрение, что тут сидят люди на окладах у соответствующих турфирм; рассуждения об афере... Можно и про масонский заговор порассуждать.

- ОПЯТЬ ПОВТОРЮСЬ - деловые люди НЕ ИМЕЮТ времени на анализ конкретного предложения, допустим такого уважаемого туроператора как "Столичная судоходная компания";

Я не сомневаюсь, что вы очень деловой и очень занятой человек. Но придя на этот форум и что-то написав под странным псевдонимом, вы выступили просто как рядовой участник форума. И наличие у вас какой-либо репутации в прочей жизни не добавляет вам ничего ни в плюс, ни в минус. Судя по вашим постингам, деловым и логичным человеком я бы вас не назвал.
Если же у вас не было времени проанализировать сначала предложение, а затем произошедшее, то зачем писать?

и Ваши, г-н Яблонский, кавычки в районе "суммы" не уместны - я в состоянии заплатить достаточно, чтобы оказаться на борту действительно комфортабельного судна (что кстати и сделаю, и КСТАТИ, НЕ в РОССИИ),

Про сумму - была цитата из вашего предыдущего текста.

Я хочу за СВОИ деньги отдохнуть как человек, а не быдло.

Если перечисленные вами же недостатки "Калинина" заставили вас почувствовать себя быдлом и настолько испортили вам отдых, то это не иначе как проявления жуткого снобизма.
И я, и многие здесь зарабатывают достаточно, чтобы:
а) позволять себе отдых той продолжительности и того уровня комфорта, который их устраивает;
б) если что-то не понравилось или испортило впечатление от отдыха, то пожать разочарованно плечами и подумать, на что нужно обратить внимание, чтобы в следующий раз не сделать таких ошибок.
Начинать разборки, заранее не собираясь доводить их до конца, - это еще больше портить себе отдых. Зачем? Кого предупредить? О чем? О том, что нужно думать перед покупкой любого продукта стоимостью в тысячу баксов?

так как за рубежами нашей "родины" турист, вне зависимости от гражданства и национальности, заплатив за свой отдых его ПОЛУЧАЕТ.

Странное утверждение. Если проповедовать такой же принцип покупки кота в мешке, то и за рубежами нашей Родины вы рискуете встретиться с теми же разочарованиями.
Ну вы уж сами решите, где будете отдыхать. Ждем новых захватывающих историй.

P.S. А вот кавычечки у слова "родина" я бы, знаете ли, убрал.

[Андрей Б]

Уважаемые коллеги!

Позволю себе сказать, что информация приводимая ААА достаточно полезна именно "любителям" речных круизов.
Многие из Вас по существу являются уже не "любителями", а "проффесионалами"
Нам же "ламерам" такая "грязь" позволяет построить (у Вас то он давно уже есть) личный субьективный рейтинг туркомпаний работающих на данном рынке.

По данной информации лично для себя я делаю вывод:
- Компании "Гама", "Турфлот", "ССК" позволяют себе заниматься аферами. Создавая такую длинную цепочку они обязаны были представлять себе последствия.
- Данные компании позволяют себе некоректное (совковое, если угодно) обращение с клиентами (опубликованные ответы данных турфирм четко их характеризуют). Я также в свое время столкнулся с хамским отношением ко мне со стороны компании Итус-тур и данный вопрос для меня очень важен - испорченный отдых это слишком большой риск )

При этом я знаю компании, которые лишены данных недостатков (небольшие проблемы были и с ними, но решались эти проблемы совершенно иначе) и стараюсь, по возможности, пользоваться их услугами. Также хочется расширять список этих компаний для увеличения возможности выыбора.

Также позволю себе не согласиться с тезисом, что отрицательные отзовы снижают интерес к круизам. Они лишь позволяют понять что на этом рынке много аферистов и работать надо с проверенными компаниями.
Со временем это позволит избавиться от аферистов в этом бизнесе.

Возможно ААА несколько напорист и по молодецки горяч
Но менталитет и темперамент у всех разных.
Надеюсь это не должно мешать нам обмениваться ценной информацией

[Алексей Яблонский]

Только все же вопрос: как же не нарваться на рейс, подобный "Калинину". Есть ли какие методы подстраховки. Или, как я понял из реплик ААА, нужно проводить глобальное исследование перед покупкой путевки.

Да нет, никакого глобального исследования перед покупкой путевки не нужно. На мой взгляд, в большинстве случаев достаточно хотя бы задать вопрос на этом форуме: что за теплоход, что за маршрут, какие ощущения у тех, кто уже там бывал. Думаю, за день-два наберется достаточно отзывов, чтобы составить себе представление о предлагаемом продукте и о том, стоит ли он своих денег.
Ситуация с тем же "Калининым", в принципе, была понятна заранее. За год до этого его рейс Нижний - Астрахань - Нижний стоил 300-400 долларов / чел. Разница в цене - на порядок! Я тогда плавал на нем, и сразу было ясно, что на московском рынке наравне, например, с 301-ми ВФТ и ССК он конкурировать ну никак не сможет без какого-то кардинального изменения всего (но такого изменения - не было). Сравнивать я могу, потому что как раз перед этим плавал в Питер на "Чернышевском".
Взять этот год, рейс "Белинского" на Соловки. Никто не скрывает, а наоборот, открыто обсуждает, что теплоход только что возвращен из продолжительного "небытия", и что из него получится в результате реконструкции - никто не видел. Поэтому, люди, решившие его испробовать, должны понимать, что в каком-то смысле покупают пресловутого "кота в мешке".
Подобных примеров за время существования этого форума можно приводить массу.

Позволю себе сказать, что информация приводимая ААА достаточно полезна именно "любителям" речных круизов.

Информация эта уже давно опубликована наравне с другими отзывами. Насколько я понимаю, публикуются любые мнения о круизах, как положительные, так и отрицательные. Резкий тон (лично мой, да думаю, и других участников) был вызван не самим фактом негативного отзыва, а тем, как это преподносится и какие слова при этом говорятся. Почему этот отзыв имеет преимущество перед другими? Незачем повторять ту склоку, в которую превратилось обсуждение этого в прошлом году.

[Дмитрий]

Используя ту же логику:

Проанализировав тексты, подписанные "ААА", прихожу к единственно возможным выводам:

либо ААА находится на содержании неких турфирм, которые стремятся не допустить конкурентов в зону своих интересов,

либо ААА не существует вообще (что более вероятно), и это акция неких турфирм, которые стремятся таким образом не допустить конкурентов в зону своих интересов.

[Андрей Рассамахин]

ААА находится на содержании неких турфирм

Ну понесла-а-а-а-сь....
Лю-ю-ю-ю-ди! Человеки!
Я и "вас" и "Вас" и вообще всех на этом форуме, как модератор его, ЛЮБЛЮ!
Но нельзя же так.
Сейчас мы все тут передеремся во славу Российских Речных Круизов.
Я полезу разнимать, и немедленно в очередной раз получу обидное прозвище цензора.
А мне этого очень не хочется.

[Попутный ветер]

Многое зависит от фрахтователя и оператора, от теплохода мало что завист....

[Дмитрий]

Цитата
ААА находится на содержании неких турфирм




Ну понесла-а-а-а-сь....
Лю-ю-ю-ю-ди! Человеки!
Я и "вас" и "Вас" и вообще всех на этом форуме, как модератор его, ЛЮБЛЮ!
Но нельзя же так.

Ну-у-у... - это же почти шутка (написано же - "используя ту же логику"

[Владимир Минаев]

Не так просто. Многое как раз зависит от капитана, директора ресторана и пр.

[Попутный ветер]

Прикамье фрахтует компания Турфлот.........

[Д.К.]

Это ответ сюда, надо полагать?

[ААА]

Уважаемому А. Яблонскому:

"Да нет, никакого глобального исследования перед покупкой путевки не нужно. На мой взгляд, в большинстве случаев достаточно хотя бы задать вопрос на этом форуме: что за теплоход, что за маршрут, какие ощущения у тех, кто уже там бывал. Думаю, за день-два наберется достаточно отзывов, чтобы составить себе представление о предлагаемом продукте и о том, стоит ли он своих денег."

В прошлом году я раз пять в обоих форумах поднимал вопос:

- Кто идет на Калинине 13 июля в СПБ?

- Что кто думает о Калинине?

НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ОТВЕТА.

Можете комментировать.

[ААА]

А. Яблонскому.

"Почему вы решили, что к человеку, подписывающемуся "ААА" я должен обращаться с большой буквы?"

Ну, это просто уже крайне некорректно.
Зайдите на оригинал отзыва, тем более, что Вы там были - там есть и имя и фамилия.

И если, хотите на чистоту, то могу с Вами встретиться лично и представить фото, видеодоказательства (запись скандального собрания), непринятые заявления и претензии Медведевым (директором круиза) с подписями и координатами свидетелей, аудиозапись телефонных переговоров с ССК, официальные ответы и пр.

[ААА]

И всем остальным:

Следую Вашему совету:

Ну подскажите, как в этом году и куда можно съездить с достаточным комфортом кроме СПб?
Желателен, конечно 301 и 302 класса интуриста.

И какие способы на Ваш взгляд использовать,чтобыпопасть на Максим Горький?

[jgdpanther]

В прошлом году я раз пять в обоих форумах поднимал вопос:

- Кто идет на Калинине 13 июля в СПБ?

- Что кто думает о Калинине?

НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ОТВЕТА.

Можете комментировать.

Легко...
Я прокомментировал это еще в прошлом, году, когда только появились цены на этот рейс. Дословно не вспомню, но суть : явная туфта, "Калинин" таких денег не стоит, надо быть большим...хм..энтузиастом, чтобы заплатить в Москве почти в 2,5 раза больше, чем за то же(даже +1 день) - не за рейс этот конкретный, а по количеству дней- в НН непосредственно "Гаме". Просто ребята хотели наварить конкретно в пик спроса на период "белых ночей".
Это было ясно даже ежу...

И "Гама" тут совсем не виновата, полагаю...


И , собственно, не нужно было проводить особое исследование рынка..
В сети это можно выяснить минут за 10...
И если т\х "К" в НН стоит намного дешевле, чем он же в 1-м рейсе из Москвы(а номинальная цена, как известно, определяется не портом отправления, а стоимостью, скажем, фрахто-дня) - то выводы напрашивались сами собой.
Так что в общем и целом я с Вами согласен, но уж больно затянулась эта тема...

[Попутный ветер]

И какие способы на Ваш взгляд использовать,чтобыпопасть на Максим Горький?

Найти компанию ПолиТурс во Франции и забранировать каюту на 2005 год....

Теплоход ходит с французами и путевки реализуются иностранными партнерами........

[Андрей Рассамахин]

Ну подскажите, как в этом году и куда можно съездить с достаточным комфортом кроме СПб?
Желателен, конечно 301 и 302 класса интуриста.

Советую попробовать круиз по Днепру.
Серьезно...

[ААА]

Спасибо Андрей!
Если можно, поподробнее Уж очень не хочется прокалываться.
И если Ваши советы могут оказаться в форуме рекламой, не сочтите за труд, сбросьте на мейлкраткие координаты агентств, названия теплоходов.

Что касается заграницы - все конечно же можно,
но нравится мне именно НАША природа, наша аура - что тут говорить,многие меня поймут.

Что касается моей резкости - если кого покоробил- не судите строго, просто ОЧЧЕНЬ обидно.

[Егор Васильев]

ААА
Я думаю, Вам могли бы также подойти рейсы Ростов-на-Дону - Москва теплоходов "Ортодокса".
Как, например, рейс "Максима Литвинова" (302) с 1 по 13 мая (а можно даже с 29 апреля, т.е. с проживанием на теплоходе и экскурсионной программе в городе на два дня).
См. здесь: http://www.tur.infof...nameID=litvinov