Сообщений в теме: 44

[Матросов Константин]

Думаю, многие задавались таким вопросом... Пожалуйста, поделитесь мыслями. Лично я - за второй вариант. Большая просьба - не превращать данный форум мыслями о будущем России в жёлтую газетёнку или известный сайт для ксенофобов...

[andrey64]

Нужного для меня ответа не нашел. Через 20-30 лет на речных просторах России будут ходить новые теплоходы.

[nec98]

Конечно построят, иначе ходить будет не на чем. Хотя конечно есть вариант перегона , не новых судов из других стран, взамен совсем уж старых 588 и 305.

[Матросов Константин]

Нужного для меня ответа не нашел. Через 20-30 лет на речных просторах России будут ходить новые теплоходы.

Ксожалению, приходится быть реалистом...

[Александр Марков]

Думаю, что новые для России построены не будут, но вот скупить что-то не сильно старенькое из б/у в Европе мы сможем. Главное, что-бы спрос был на круизы.

[ddm2001]

Нужного для меня ответа не нашел. Через 20-30 лет на речных просторах России будут ходить новые теплоходы.

Полностью согласен! Новые пятипалубники для Ладоги, плоскодонные четырёхпалубники для Оки и Мега-Метеоры и Сверх-Ракеты на серебряных крыльях!

[TNT]

Никакой России через 20-30 лет не будет. Там, где что-то будет ходить, оно будет китайским.

[Seneca]

Экие тут оптимисты собрались «20 – 30 лет»… Но я тоже оптимист по натуре и думаю, что лет через десять не будет ни только России, но и что более значимо судоходных рек.

[Alex_88]

НуРодина-то наша хочется верить ещё будет и реки может даже останутся скдоходны А вот строить новые суда - кому это надо? При современном строе и коммерческой экономике - это слишком долго будет окупаться, так что для выжима денег из флота - достаточно просто использовать и переделывать то, что есть. И потом - новые суда, даже если их вдруг и построят - концептуально скорее всего будут калькой с Европы или что ещё хуже будут напоминать китайские ввиду экономии на постройке Уж таких красавцев какие были сейчас никто строить целесообразным не сочтёт, об этом много говорили профи-инженеры на форуме. (Ну про красиво/ не красиво - моё субъективное мнение)

[Андрей С.]

Не хочеться соглашаться с "оптимистами" о существовании России Поэтому лучше спокойно порассуждать... Через 20-30 лет страна будет уже другая. Какая??? Тут варианты… И теплоходы будут ходить иные, часть останется из ныне живущих ( правда в сильно перестроенном виде). Интерес к круизам по России будет всегда, в основном из-за природных красот (которые за 20-30 лет сильно не изгадишь) и возможностей выхода к разным морям.

Строить новую большую серию кораблей не потянет никто! Это аксиома... И государству (в лице московских чиновников) – это даром не надо.
Если конечно - вдруг изобретут мощную систему "отката" в новой судостроительной корпорации, то может быть поручат какому-нибудь заводу в Северодвинске отштамповать серию пассажирских судов. Получиться некая смесь минных торпедных катеров и танкового дивизиона на воде. У государства как известно - танк получается из любой идеи. Но судя по тому, что все творческие порывы там (в этой корпорации) уже «спустили на тормоза», слив и поделив какие-то активы (заводы и верфи) – эта перспектива слишком туманна…

Маленькую серию круизных судов (3-4 теплохода) вполне может потянуть какая-нибудь контора или персонаж, которые захотят вложить деньги в круизный туризм. Причины могут быть разными, расширения линейки бизнеса, престиж и пр. Наш бизнес прибылями от круизов иначе не заинтересуется…
А престиж получить можно… Как я уже упоминал где-то здесь, сегодня вложив в этот вид туризма 50-60-70 млн. евро – можно переворошить весь круизный бизнес «от Москвы до самых до окраин» и стать крупной компанией (с теплоходами и портовыми стоянками) на рынке, где-то даже установив свои правила.
А для круизных компаний из Европы например – это сумма смешна – стоимость всего-то трех-четырех теплоходов… Так же подъемна она для гостиничного бизнеса (даже для российского). И даже сегодня в кризис! И сегодня строят отели по миллиарду долларов (правда в Турции, за что их потом тут же в России наказывают). И это я еще не беру в расчет китайцев. Так что не все так плохо…

Сегодня самый реализуемый выход – это строить серию судов (5-7 единиц) из ныне живущих (оптимальный вариант - на базе 588 проекта), использовав только их корпуса (и то не полностью). Так называемое "строительство с использованием элементов существующего теплохода". По экономике строительства – это 40% от стоимости строительства теплохода эконом-класса в Европе, плюс значительная выгода в стоимости оформления «бумажного вороха». Такой вариант строительства реальнее увидеть в обозримом будущем.

Вариант использования подержанных иномарок – очень хорош!!! И быстр в исполнении! Но!!! Надо сильно поколебать (ну просто очень сильно) наши контролирующие инстанции (РРР, сан, пож, тамож. и пр.) Иначе – какая тут будет экономика – никто сказать не сможет… Да никакой не будет интересной…

[Матросов Константин]

Большое спасибо. Очень обстоятельно. Это именно то, что я хотел услышать.

[Дмитрий Тверянкин]

По опыту развития других отраслей внутреннего туризма можно уже догадаться, не на 20 лет, конечно, но лет на 5-10 можно. Будет больше и больше "колхозной" модернизации существующего флота. Внешняя культура этого "колхоза" может заметно улучшиться, но суть останется... Если не случится выпадения из разряда пригодных к эксплуатации основных путей и эконом. кризис не заматереет до "великой депрессии", то будут появляться и б.у. европейские суда. Особенно быстро, если откроют внутренние пути для иностранных компаний. Импорт (постоянный или временный ввоз) любых железок сейчас организационно несравнимо легче запуска их производства здесь.
Хотя, пример Египта показывает, что организовать массовое производство вполне современных пассажирских судов можно чуть ли не на пустом месте.

[DmG]

Вопрос можно перефразировать: "найдется ли у кого-нибудь из российских инвесторов 60 млн евро для относительно долгосрочных инвестиций в ближайшие 20-30 лет?" Ну а вы как думаете?
Еще поговорка такая есть: "свято место пусто не бывает". В общем, я оптимист, чего и вам желаю.

[Владимир Минаев]

Судя по тенденции 2009 г. имеющийся флот частично встанет в холодный отстой... а уж связыватсья с рискованными и долгоокупающимися инвестициями никто не станет точно.
Да и с кадрами будет большая проблема.

[Петрович]

Строить не станут (раньше при СССР средняя окупаемость т/х считалась 20-25 лет) вот и подумайте кто станет вкладываться в столь долгосрочный проект(очень жаль-хочется чтоб и внуки застали в нормальном состоянии речной туризм),ну и самое главное , что через 20-30 лет и водить то их некому будет,ну а так может в европах старое б/у и скупим чуток ,скупаем же самолеты-как на распродаже....

[Андрей С.]

Строить и реконструировать будут - пессимизма не разделяю. Вопрос ненешние ли владельцы будут это делать, или уже новые... Ни о каких 20 годах окупаемости речь тут не идет, все хорошо со сроками и окупаемостью Этот бизнес в России стабилен и при наличии хороших основных фондов - дал бы большую фору Дунаю. Туристы сейчас (в отличии от 90-х) платять приличные деньги. И даже ситуация значительно улучшилась, когда россияне стали платить столько же (а в отдельных случаях и более) чем иностранные туристы.
То, что нет приличных денег в этом бизнесе - это недоразумение и отрыжка приватизации 90-х. Я уже писал где-то здесь об этом. То, что в таком виде эти активы были поделены и в числе основных игроков на рынке остались неповоротливые холдинги, из основных фондов которых (за последние два десятилетия) высосали все технические соки - это просто "привет от Чубайса". И ничего нового здесь для России нет...
А то, что пока не обратили на этот бизнес внимание "большие деньги" - это только вопрос времени. И то, что вложения в этот бизнес небольшие - это факт. Средняя квартирка в Вспольном переулке в Москве - стоит как полностью реконструированный пассажирский теплоход проекта 588 - это смешно... Приезд Шерон Стоун и Ричарда Гира на открытие российским олигархом отеля (строительство которого обошлось в миллиард долларов) стоил так же немало
Это просто доказывает, что даже в наиболее близком по духу виде бизнеса - гостиничном, большие деньги давно присутствуют. И строительство частных отелей в разных уголках нашей страны (от Байкала до Калининграда и Сочи) идет полным ходом, даже сейчас в кризис. Круизные суда - те же отели, которые к тому же передвигаются в желаемом направлении. Без сомнения - уровень круизов будет меняться уже в ближайшие 10 лет.

[Матросов Константин]

Думаю, тут один верный путь - всеми силами увеличивать популярность круизов! А когда есть спрос...... Почему-то современные парадигмы отдыха в большинстве случаев - это валяние на шезлонге в какой-нибудь Турции, где в отеле в принципе на тебя всем плевать. И это при той же стоимости, как на теплоходе в круизе с таким же количеством дней. Большинство моих друзей ездит на подобный "отдых", но сам не был за границей ни разу, а через 2 недели еду в восьмой круиз по Волге. При проведении грамотной маркетинговой политики реально привлечь большое количество потенциальных круизёров, но для этого нужно сломать стереотипы (что это дорого, скучно, отдых для пенсионеров и пр.). Такие PR- компании стоят недёшево, но появление на рынке нового игрока с большими деньгами, новыми кораблями и грамотным управленческим персоналом способно изменить правила игры на этом рынке, превратив речные круизы в очень престижный во всех смыслах отдых. Да, у нас есть достойные суда и сейчас, но нет возможности изменить отношение к круизам у населения. Многие не представляют себе отдых на воде вместо валяния на пляже так, как большинство не представляет себе поездку в соседний город иначе, чем как на автомобиле или автобусе.. (а можно бы и на СПК. Именно развитие дорожной сети и увеличение автопарка в основном привело к исчезновению СПК на водных просторах). Давайте надеяться, что большие деньги придут и в речной туристический бизнес, а тогда и флот будет пусть не увеличиваться, то хотя- бы обновляться.

[ddm2001]

Думаю, тут один верный путь - всеми силами увеличивать популярность круизов!

Что популяризацию речных круизов необходимо проводить - непреложный факт! Я уже не одному коренному москвичу открыл глаза, что у них (оказывается!) есть Северный речной вокзал! И что оттуда можно пойти хоть в Чёрное, хоть в Каспийское, хоть в Белое, не говоря уже про город Углич. Люди искренне удивляются, потихоньку зреют и, уверен, скоро созреют!
И главное, что тебя слушают после отдыха на корабле! Людям интересно! Внимание совсем другое, чем после Египта и Турции, когда обсуждение сводится к:
- Загорел так где?
- В Хургаде!
- А!.. Понятно... Молодец!
Про круиз же люди сами интересуются, спрашивают, восхищаются!

А когда есть спрос......

Вот это очень правильно! Как увидят туроператоры, что оставшиеся корабли ещё в сентябре раскупаются, сразу забегают!

[Александр Соснин]

Необходимость в строительстве нового круизного флота назревает. Конечно, короткая навигация на реках России (что связано скорее не с невозможностью работать 6-7 месяцев в году, а с привычками речных туристов), плюс нынешние сложности с получением кредитования в банках усложняют задачу. Но думаю, что новые круизные суда начнут строиться гораздо раньше, чем через 20 лет. Сначала это будут относительно небольшие теплоходы, построенные со значительной экономией средств, ну а потом настанет время строительства современных речных круизных судов. Срок окупаемости нового судна, я думаю, будет 7-10 лет.