Перейти к содержимому

Сайты портала: Клуб речных туристовВодные пути РоссииРоссийские речные судаКруизное информационное агентствоРечной флотГид по морским круизамМорской флот СССР"Флот и Круизы. Вестник Инфофлота"Речные круизы от компании "Инфофлот"РетрофлотФотоколлекцияФотографии из круизовРечная СтаринаМорские круизы от компании "Инфофлот"
Лента новостей: Новости флота и круизов в России и мире

Фотография

КК - креатив круизов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 127

#101 Юрий1962Самара

Юрий1962Самара

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 823 сообщений
  • Регистрация: 10-Июнь 07
  • Город:Самара

Отправлено 12 Июнь 2009 - 12:37

каждый год покупают путёвки именно на теплоход

именно на ЭТОТ теплоход?... :angry:
сам то когда у нас будешь? не забудь известить...
2002 - Буденный (к.31) 3-10июля
2007 - Никулин (к.115) 19-21мая, Пушкин (к.268) 27-31мая, Будённый (к.11) 3-10сент
2008 - Никулин (к.115) 11-16мая, Кулибин (к.66) 11-13июня, Юлаев (к.3) 1-4сент, Пушкин (к.150) 5-7сент, Никулин (ск) 19-21сент, Чкалов (к.322) 29-30сент ...
2009 - Кабаргин (к.48) 20-30мая, Юлаев (к.1) 31авг-4сент, Пожарский (к.68) 2-4окт ...
2010 - Композитор Глазунов 8-13мая (к.201)
2011 - Космонавт Гагарин 30.05-3.06 (к.310)
2012 - Фёдор Достоевский 14-18мая (к.406)

#102 Евгений Блохин

Евгений Блохин

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 765 сообщений
  • Регистрация: 07-Февраль 08
  • Город:Москва, Беляево

Отправлено 12 Июнь 2009 - 12:37

Тогда , попробую высказать следующее предположение: есть только несколько регионов где средний уровень зарплат может позволить людям приобретать путевки на речные круизы. Безусловно, это тоже очень важная часть клиентуры , но основная часть всё-таки живет в двух столицах.

Совершенно верно. Искать новых адептов речных круизов в уездных городах - всё равно что палить из пушки по воробьям. Авось кого-нибудь и зацепят..

Совршенно неверно! :angry:
Во-первых, к чёрту средний уровень зарплат! Для продаж круизов важен коэффициент социального расслоения, или как он там правильно называется.
Во-вторых, дайте, кто-нибудь, убедительное объяснение речного феномена Самары! Слабо? :) Мне тоже. Но понятно, что искать причину, сравнивая доходы (в том числе, с учётом расслоения) самаритян :), казанцев и нижегородцев бесперспективно.
В-треьтих. Мы говорим о рекламе. Повторю свой тезис. В крупных городах (в обеих столицах - точно) нужно свой креатив возвести в квадрат. Ибо мало придумать креативный рекламный ход, нужна ещё куча креатива, чтобы с приемлемыми издержками донести свою находку до клиента.
А в той же Калуге хорошую рекламу разместить на ТВ совсем дёшево. Но главное не это, а то, что её заметят и запомнят, т.к. общий рекламный фон просто ужасен.

#103 Юрий1962Самара

Юрий1962Самара

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 823 сообщений
  • Регистрация: 10-Июнь 07
  • Город:Самара

Отправлено 12 Июнь 2009 - 12:39

объяснение речного феномена Самары! Слабо? :angry: Мне тоже. Но понятно, что искать причину, сравнивая доходы (в том числе, с учётом расслоения) самаритян :)

мы самарцы и никак иначе...

самаритяне это Ближний Восток...
2002 - Буденный (к.31) 3-10июля
2007 - Никулин (к.115) 19-21мая, Пушкин (к.268) 27-31мая, Будённый (к.11) 3-10сент
2008 - Никулин (к.115) 11-16мая, Кулибин (к.66) 11-13июня, Юлаев (к.3) 1-4сент, Пушкин (к.150) 5-7сент, Никулин (ск) 19-21сент, Чкалов (к.322) 29-30сент ...
2009 - Кабаргин (к.48) 20-30мая, Юлаев (к.1) 31авг-4сент, Пожарский (к.68) 2-4окт ...
2010 - Композитор Глазунов 8-13мая (к.201)
2011 - Космонавт Гагарин 30.05-3.06 (к.310)
2012 - Фёдор Достоевский 14-18мая (к.406)

#104 Юлий Владимирович

Юлий Владимирович

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 692 сообщений
  • Регистрация: 19-Ноябрь 05
  • Город:г.Королёв

Отправлено 12 Июнь 2009 - 13:44

А в той же Калуге хорошую рекламу разместить на ТВ совсем дёшево. Но главное не это, а то, что её заметят и запомнят, т.к. общий рекламный фон просто ужасен.

Может Вы и правы. Если бы я имел отношение к речным круизам - я бы попробывал. По опыту, реклама на региональном тв может стоить копейки при правельно проведенных переговорах.
ИМХО,ещё банальности: я бы ещё попробывал подтягивать на мероприятия различные сообщества. Хоть любителей поэзии Северянина, хоть фанатов гитар фирмы Fender. Проведя такие мероприятия по разумным расценкам, можно подтянуть новую клиентуру.
"It`s not lupus"
мой блог

#105 Юрий1962Самара

Юрий1962Самара

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 823 сообщений
  • Регистрация: 10-Июнь 07
  • Город:Самара

Отправлено 13 Июнь 2009 - 11:24

Так вот по моим личным наблюдениям, очень многие, кто был в этом лагере, через некоторое время становятся фанатами речных круизов и почти каждый год покупают путёвки именно на теплоход.
Конечно, этот опыт вряд ли применим для столиц, но всё-таки что-то в этом есть.

http://www.vnpinfo.r...hal_Pervyy_2388 а если так?
2002 - Буденный (к.31) 3-10июля
2007 - Никулин (к.115) 19-21мая, Пушкин (к.268) 27-31мая, Будённый (к.11) 3-10сент
2008 - Никулин (к.115) 11-16мая, Кулибин (к.66) 11-13июня, Юлаев (к.3) 1-4сент, Пушкин (к.150) 5-7сент, Никулин (ск) 19-21сент, Чкалов (к.322) 29-30сент ...
2009 - Кабаргин (к.48) 20-30мая, Юлаев (к.1) 31авг-4сент, Пожарский (к.68) 2-4окт ...
2010 - Композитор Глазунов 8-13мая (к.201)
2011 - Космонавт Гагарин 30.05-3.06 (к.310)
2012 - Фёдор Достоевский 14-18мая (к.406)

#106 gav

gav

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 274 сообщений
  • Регистрация: 10-Сентябрь 08

Отправлено 13 Июнь 2009 - 15:41

Да соглашаться ни к чему. Иначе спора не будет А в споре иногда кое-что рождается

Тогда , попробую высказать следующее предположение: есть только несколько регионов где средний уровень зарплат может позволить людям приобретать путевки на речные круизы. Безусловно, это тоже очень важная часть клиентуры , но основная часть всё-таки живет в двух столицах.


Я бы не стал делить потенциальных потребителей по принципу – москвич или питерец и все прочие. Точно также я бы не стал в настоящий момент тратить деньги на пилотные проекты в регионах. Думаю, что самой эффективной методикой была бы на сегодняшний (и завтрашний) день инициативная рассылка информационно-рекламной продукции, вроде той, что рассылается клиентам прошлых лет, с той лишь поправкой, что в эту сеть необходимо включить региональные агентства. Ну скажем, чем «хуже» с точки зрения эффективности рассылки агентство, выполнившее свои функции посредника, чем клиент, купивший путевку напрямую?

То есть, правильнее было бы не сосредотачиваться на каком-то регионе или целевой группе, объединенной по какому-то иному признаку, а наоборот, по возможности унифицировать подход. Есть прайс, в нем конечная цена продукта той или иной категории. Какая разница, из Москвы поступит тот или иной платеж, или из любого другого населенного пункта?

Правда, меня несколько удивили отклики посетителей другого форума, на сайте «Водохода», которые в один голос (!) протестуют против практики производства бумажных буклетов на будущую навигацию, называя это пустой тратой денег (денег компании, кстати, отнюдь не туристов).

Если серьезно, то кто может сейчас сказать, в каком состоянии будет отрасль, как в целом, так и в своих сегментах, к следующей навигации?

Конечно, самый пессимистичный сценарий, если в круиз придется отправляться через самолет – и далее по маршруту – «Домодедово» (варианты) – «Павелецкая» (варианты) - «Речной вокзал». Но это уже вариант «эвакуации» - если все рухнет, есть шанс, что сохранится хотя бы движение теплоходов-«туристов» из Москвы или под ее непосредственным управлением…

#107 gav

gav

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 274 сообщений
  • Регистрация: 10-Сентябрь 08

Отправлено 13 Июнь 2009 - 16:46

Что-то сейчас задумался… А ведь продажа круизов сродни торговле хорошим вином. Люди, понимающие в нем толк, к сожалению :rolleyes: , сами много все равно не выпьют. А убедить нового клиента, что приличное вино лучше привычной водки (в роли которой здесь подразумеваются альтернативные предложения турфирм) весьма непросто… :huh:

Где-то читал, что в «вискарь» надо «впиваться» полгода, не меньше, чтобы начать употреблять этот шотландский самогон не ради понта, а ради собственного удовольствия…

#108 Туроператор-в-отставке

Туроператор-в-отставке

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 193 сообщений
  • Регистрация: 10-Декабрь 07

Отправлено 13 Июнь 2009 - 16:53

Правда, меня несколько удивили отклики посетителей другого форума, на сайте «Водохода», которые в один голос (!) протестуют против практики производства бумажных буклетов на будущую навигацию, называя это пустой тратой денег (денег компании, кстати, отнюдь не туристов).

Вот ничуть не удивлён!!!
Буклеты дорогущие, толстые, и, на мой взгляд, бестолковые.
Лежат стопками на СРВ, раздаются на выставках, из года в год одно и то же. Цифры, буквы, даты, мелкие фото... Ну кто, кроме агентов, будет читать ВСЕ круизы?! Вы - читаете? У Вас есть тырнет, зачем вам таскаться с такой тяжестью, читать всё, что там написано... Сколько бумаги гибнет... :rolleyes:
Другая крайность - газетки некоего, не будем называть вслух, "...флота", лежащие грудами на СРВ, летающие по парку, спамом попадающиеся в самых неожиданных местах города. Блёклая печать, колонки буквочек, одна радость - бумага функциональная, только пачкается, так что и здесь вряд ли идёт по назначению. Слёзы!!!!
И это - призыв к недешёвому отдыху. Мда...

...Сегодня на пляже задремал, и приснилась мне идея рекламки. Чисто по-Менделеевски :huh: .
К вышесказанному желанию привлекать внимание молодёжи.
Приехал домой - собрал коллажик. Не очень оригинально, неотшлифована нарочитая сумбурность шрифтов и фото, (заставляющая не скользить глазом, а вглядываться), черновик, так сказать, без претензий. Но суть того, о чём я говорил, как мне кажется, передаёт
:



Изображение

Вот побольше бы такого "живого" в те самые журналы и газеты, вперемешку с расписаниями - ну неужели хуже будет??!!!!
Вот об этом я...

увидев флот речной на расстоянии, грустить перестаёшь о расставании...

#109 jgdpanther

jgdpanther

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 307 сообщений
  • Регистрация: 13-Февраль 04
  • Город:Москва

Отправлено 13 Июнь 2009 - 17:36

Ну, надо добавить - девченки(мальчишки) входят в стоимость..Вот тут народ и повалит... :huh:
Только дурак нуждается в порядке - гений господствует над хаосом

#110 Туроператор-в-отставке

Туроператор-в-отставке

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 193 сообщений
  • Регистрация: 10-Декабрь 07

Отправлено 13 Июнь 2009 - 17:52

Ну, надо добавить - девченки(мальчишки) входят в стоимость..Вот тут народ и повалит... :huh:

АНТООООООН..... Смотрю вот на бутыль пива на аватарке, и думаю, как такая мысль вообще могла прийти Вам в голову... :rolleyes:
увидев флот речной на расстоянии, грустить перестаёшь о расставании...

#111 jgdpanther

jgdpanther

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 307 сообщений
  • Регистрация: 13-Февраль 04
  • Город:Москва

Отправлено 13 Июнь 2009 - 18:35

Дык бутыль была взята напрокат в кафе в Астрахани тока для дизайна... Я ее даже не попробовал :huh: Поэтому и мысли.... :rolleyes:
Только дурак нуждается в порядке - гений господствует над хаосом

#112 Александр Соснин

Александр Соснин

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 15 236 сообщений
  • Регистрация: 27-Январь 04
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Июнь 2009 - 18:43

К вышесказанному желанию привлекать внимание молодёжи.

Ну да, ну да... С такими фотографиями, Леша, на каждую единицу привлеченной молодежи будет пять единиц категорически отказавшихся ехать в круиз не молодежи. :huh:

А сама мысль о том, что пора уже отходить от буклетов просто с расписаниями и ценами, на мой взгляд очень правильная. И некоторые операторы это делают. Это для туристов. А для профессиональных агентств как раз нужны буклеты с расписаниями, ценами, схемами и фотографиями теплоходов, больше туда ничего и не надо.
--------------

Дневник работника речного флота


"Путешествия гибельны для предрассудков, фанатизма и ограниченности" (Марк Твен)

#113 jgdpanther

jgdpanther

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 307 сообщений
  • Регистрация: 13-Февраль 04
  • Город:Москва

Отправлено 13 Июнь 2009 - 18:49

Причем, думаю, не только в бумажном, но и в качественном электронном виде.. :huh:
Только дурак нуждается в порядке - гений господствует над хаосом

#114 Юрий1962Самара

Юрий1962Самара

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 823 сообщений
  • Регистрация: 10-Июнь 07
  • Город:Самара

Отправлено 13 Июнь 2009 - 18:52

Дык бутыль была взята напрокат в кафе в Астрахани тока для дизайна... Я ее даже не попробовал :huh: Поэтому и мысли.... :D

бабайка тоже там взята?... :D
для ди, этого, займу?.. :rolleyes:
2002 - Буденный (к.31) 3-10июля
2007 - Никулин (к.115) 19-21мая, Пушкин (к.268) 27-31мая, Будённый (к.11) 3-10сент
2008 - Никулин (к.115) 11-16мая, Кулибин (к.66) 11-13июня, Юлаев (к.3) 1-4сент, Пушкин (к.150) 5-7сент, Никулин (ск) 19-21сент, Чкалов (к.322) 29-30сент ...
2009 - Кабаргин (к.48) 20-30мая, Юлаев (к.1) 31авг-4сент, Пожарский (к.68) 2-4окт ...
2010 - Композитор Глазунов 8-13мая (к.201)
2011 - Космонавт Гагарин 30.05-3.06 (к.310)
2012 - Фёдор Достоевский 14-18мая (к.406)

#115 Туроператор-в-отставке

Туроператор-в-отставке

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 193 сообщений
  • Регистрация: 10-Декабрь 07

Отправлено 13 Июнь 2009 - 18:54

К вышесказанному желанию привлекать внимание молодёжи.

Ну да, ну да... С такими фотографиями, Леша, на каждую единицу привлеченной молодежи будет пять единиц категорически отказавшихся ехать в круиз не молодежи. :rolleyes:

Дык, Саша.... разбрасывать надо нужные листовки в нужных местах))). Пенсионерам - кадры из "Жестокого романса", молодёжи - кадры романтического отдыха на палубе)). В конце концов, надо пробовать.


А сама мысль о том, что пора уже отходить от буклетов просто с расписаниями и ценами, на мой взгляд очень правильная. И некоторые операторы это делают. Это для туристов. А для профессиональных агентств как раз нужны буклеты с расписаниями, ценами, схемами и фотографиями теплоходов, больше туда ничего и не надо.


А журналы с расписаниями и ценами отсылаются профессиональным агентствам и раздаются на выставках, а не разбираются тоннами скуки ради на СРВ... "Инфофлот"-то обходится цветными листочками: выбрал человек два-три подходящих, да пошёл...
Я за разумную гармонию и разнообразие подачи материала. В конце концов некоторым теплоходам, кроме как завлекать программой и предлагать нестандартное времяпровождение, ничего и не остаётся: денюжек-то на модернизацию не хватат...

PS : и чего тебе в моём коллаже на такую мысль натолкнуло?! Вполне приличная молодёжжжж..... Я ж как вариант :huh:
увидев флот речной на расстоянии, грустить перестаёшь о расставании...

#116 Юрий1962Самара

Юрий1962Самара

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 823 сообщений
  • Регистрация: 10-Июнь 07
  • Город:Самара

Отправлено 13 Июнь 2009 - 18:57

а бедуин у нас свой есть, форумский... :huh:
воспитан на "Кабаргине"... :rolleyes:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1110012.JPG   238,17К   8 Количество загрузок:

2002 - Буденный (к.31) 3-10июля
2007 - Никулин (к.115) 19-21мая, Пушкин (к.268) 27-31мая, Будённый (к.11) 3-10сент
2008 - Никулин (к.115) 11-16мая, Кулибин (к.66) 11-13июня, Юлаев (к.3) 1-4сент, Пушкин (к.150) 5-7сент, Никулин (ск) 19-21сент, Чкалов (к.322) 29-30сент ...
2009 - Кабаргин (к.48) 20-30мая, Юлаев (к.1) 31авг-4сент, Пожарский (к.68) 2-4окт ...
2010 - Композитор Глазунов 8-13мая (к.201)
2011 - Космонавт Гагарин 30.05-3.06 (к.310)
2012 - Фёдор Достоевский 14-18мая (к.406)

#117 Туроператор-в-отставке

Туроператор-в-отставке

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 193 сообщений
  • Регистрация: 10-Декабрь 07

Отправлено 13 Июнь 2009 - 19:00

а бедуин у нас свой есть, форумский... :D
воспитан на "Кабаргине"... :D

Во-Во :huh: .
И подпись: "Да ну его, этот Бибибет!" :rolleyes:
увидев флот речной на расстоянии, грустить перестаёшь о расставании...

#118 Юрий1962Самара

Юрий1962Самара

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 823 сообщений
  • Регистрация: 10-Июнь 07
  • Город:Самара

Отправлено 13 Июнь 2009 - 19:22

подпись: "Да ну его, этот Бибибет!" :huh:

переведи...
2002 - Буденный (к.31) 3-10июля
2007 - Никулин (к.115) 19-21мая, Пушкин (к.268) 27-31мая, Будённый (к.11) 3-10сент
2008 - Никулин (к.115) 11-16мая, Кулибин (к.66) 11-13июня, Юлаев (к.3) 1-4сент, Пушкин (к.150) 5-7сент, Никулин (ск) 19-21сент, Чкалов (к.322) 29-30сент ...
2009 - Кабаргин (к.48) 20-30мая, Юлаев (к.1) 31авг-4сент, Пожарский (к.68) 2-4окт ...
2010 - Композитор Глазунов 8-13мая (к.201)
2011 - Космонавт Гагарин 30.05-3.06 (к.310)
2012 - Фёдор Достоевский 14-18мая (к.406)

#119 gav

gav

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 274 сообщений
  • Регистрация: 10-Сентябрь 08

Отправлено 14 Июнь 2009 - 14:27

[
...Сегодня на пляже задремал, и приснилась мне идея рекламки. Чисто по-Менделеевски :rolleyes: .
К вышесказанному желанию привлекать внимание молодёжи.
Приехал домой - собрал коллажик. Не очень оригинально, неотшлифована нарочитая сумбурность шрифтов и фото, (заставляющая не скользить глазом, а вглядываться), черновик, так сказать, без претензий. Но суть того, о чём я говорил, как мне кажется, передаёт
:



Вот побольше бы такого "живого" в те самые журналы и газеты, вперемешку с расписаниями - ну неужели хуже будет??!!!!
Вот об этом я...


Сразу два вопроса возникает.

Первое. Как только речь пошла о рекламе, строить формулу повествования на принижении какого-либо иного продукта некорректно. Здесь, на форуме, мы, конечно, можем обмениваться своими мнениями свободно, на то и свобода слова. В публично распространяемой рекламе обыгрывать тему пирамид и пустынь в отрицательном контексте недозволительно.

Второй момент – права на фотоизображения. Если снимок сделан в публичной обстановке, на той же палубе, права индивида вроде как не нарушены. Как только начинается кадрирование и тиражирование фотоизображений стильных парочек или личностей, если, конечно, это сделано не с их согласия (в том числе – за деньги), – табу.

Еще один момент щекотливый. Реклама все-таки не должна вводить в заблуждение. Представьте себе, что некий имярек доверится красивым фоткам и отправится в круиз «на съем»… Представляете, какое может его постигнуть разочарование? Это как если случайно заглянуть в женское отделение бани. Некоторым кажется, что там исключительно красотки мылятся, а там вполне репрезентативная выборка населения бока намывает… :( Хотя, конечно, может и повезти.
:)
Ах, если бы молодое и не очень поколение было потверже в своих моральных устоях! ;) Тогда и цветы бы лучше продавались, и круизы! :) Приглашение сходить вместе в круиз – звучит, на мой взгляд, для юной особы заманчиво и романтично. А там, как говорилось в известном фильме «Бриллиантовая рука», - «уже дело техники». Но, к сожалению, у многих потенциальных туристов либо все и так получается без приличествующей подводки :) («к объекту, обозначенному на схеме буквами «МЭ» и «ЖЁ» :) ), либо они этим вообще не заморачиваются :( .

#120 Туроператор-в-отставке

Туроператор-в-отставке

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 193 сообщений
  • Регистрация: 10-Декабрь 07

Отправлено 14 Июнь 2009 - 15:27

Сразу возникает только один ответ: критиков вокруг - каждый второй, Вы бы, мил человек, что-нибудь своё предложили!!! ;)

Ясен перец, что здесь форум и потому здесь позволительно публику повеселить эпатажем, а не придерживаться строгих канонов рекламного бизнеса. Ну, замените "Египет" на " Туртарары" или " Забугорье", фото, разумеется, должны быть постановочные, избразите молодят пошедшими в круиз вдвоём или компанией - и, самое главное, не забывайте, что покупать путёвку они всё равно будут у менеджеров, которые им объяснят, что на борту будет, а чего нет. Так что фрустрации большой не случится.
Что Вы за это боитесь?! Речь изначально шла на поиск провокации, которая заставит тех, кто и не задумывался о речном круизе, задуматься... Себе ли, родителям ли - не суть.

Между прочим, пожилым нравится смотреть на молодых, если они ведут себя относительно прилично, а разделять вечеринки: этим - с баянистом, этим - с ди-джеем, туроператорам сам Нептун велел.

На самом деле идей и идеек у народа наверняка масса. Своих, к примеру, полно. А хотелось бы послушать ваши... Но вот восемь страниц уже настрямкали в теме, а из путного только несколько сообщений... Боится, что ли, народ, свою фантазию проявить, или и впрямь считает, что нашему речному флоту это и не нужно, и лишнее, и не поможет?! И даже, как высказываются некоторые ортодоксы классики - повредит?!

В прочем, понятно, что те, кто напрямую заинтересованы в "оживляже" своей рекламы, тут мудро пасутся и молчат. Так что тема изначально была бесперспективная.
увидев флот речной на расстоянии, грустить перестаёшь о расставании...




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Новости портала infoflot.ru

  • Идет загрузка новостей...

Яндекс цитирования