Сообщений в теме: 235

[Perished]

Как бы не успокаивали нас своими экономическими резонами, уважаемые Вожди от речного бизнеса, не утихают разговоры о последнем живом Волжском пароходе "К.М. Станюкович", историческом дизель-электроходе "Советский Союз", пароходе "Гоголь" на Двине и т.д. и т.п.
Сложно игнорировать наличие подобного интереса.

Тем не менее, необходимость постройки новейшего флота, на фоне морального и физического старения имеющегося, очевидна.

Но до сих пор, многие энтузиасты выбирают для совершения речных круизов, классические (не тронутые модернизацией) теплоходы 588-го проекта (явно не только из-за их дешевизны).

Неужели налицо массовое помешательство? Давайте же выясним, хотя бы среди посетителей нашего любимого форума, кто о чем мечтает в ближайшем будущем.

Комментарии к ответам приветствуются.

[Клепиков Дмитрий]

Проголосовал за второй вариант из-за своей личной тяги ко всему, что было "в добрые старые времена". Просто мне достовляет особое удовольствие всё то, что связано с прошедшими временами. Поэтому, наверное, являюсь любителем истории, люблю изучать литературу описывающую быт, нравы, реалии прошлого. И конечно же испытываю детский восторг оказавшись в атмосфнре былых лет, в том числе, например, и в нереконструированных теплоходах 588 проекта, где словно переносишься на машине времени в далекие 50-е (с определенной натяжкой, конечно ). И я не один такой. Но я ещё и реалист и понимаю, что вариант, когда речные просторы бороздят только ретротеплоходы не уместен и экономически неоправдан. Поэтому пропорция между ретро и современными судами должна быть как минимум 50 на 50. Но ретрофлот как таковой просто обязан быть! Это вопрос любви и бережного отношения к нашему прошлому, преемственности поколений, культуры! Хотя понимаю как трудно соблюсти все это в нынешних условиях дикого капитализма...

[nec98]

Проголосовал за первый пункт. 588 проект это конечно хорошо. Но суда должны быть современными , экономичными, комфортными. А суда нынешние этого обеспечить к сожалению не могут.

[Желтиков Александр]

Не понимаю, из-за чего копья ломать! Среди речных туристов есть разные возрастные, интеллектуальные "фракции", группы с различным эконмическим достатком. Поэтому логично учитывать предложение пропорционально спросу со стороны этих групп. То есть вместо "или" нужно ставить соединительный союз "и". И новое, и обновлённое старое могут и должны сосуществовать!

[Клепиков Дмитрий]

Не понимаю, из-за чего копья ломать! Среди речных туристов есть разные возрастные, интеллектуальные "фракции", группы с различным эконмическим достатком. Поэтому логично учитывать предложение пропорционально спросу со стороны этих групп. То есть вместо "или" нужно ставить соединительный союз "и". И новое, и обновлённое старое могут и должны сосуществовать!

Вот и я о том же

[Perished]

И новое, и обновлённое старое могут и должны сосуществовать!

Да, верно. И Дмитрий Клепиков говорил об этом же. Только на данный момент мы имеем нечто среднее: суда постройки 60-80-ых годов. Нет ни нового ни старого. А это опрос призван выяснить, чего мы больше хотим, грубо говоря, действительно"нового" или действительно "старого".

Я голосую за восстановленный/скопированный и заново построенный ретро-флот. Глупо? Пожалуй. Только этот опрос не претендует на объективность. Хотя....

[Клепиков Дмитрий]

И новое, и обновлённое старое могут и должны сосуществовать!

Да, верно. И Дмитрий Клепиков говорил об этом же. Только на данный момент мы имеем нечто среднее: суда постройки 60-80-ых годов. Нет ни нового ни старого. А это опрос призван выяснить, чего мы больше хотим, грубо говоря, действительно"нового" или действительно "старого".

Я голосую за восстановленный/скопированный и заново построенный ретро-флот. Глупо? Пожалуй. Только этот опрос не претендует на объективность. Хотя....

Хотя... претендует, и мировая практика жизнеспособность такого варианта как части современного речного флота подтверждает!

[Желтиков Александр]

Учитывая, что сегодня РЕАЛЬНО нет ни одного судна старше середины 1930-х г.г. ("Максим Горький" и канальская "Ласточка") - любителям ретро - круизов остаётся три непеределанных 588-х первого выпуска (1955 г.) в Сибири, два 737 -х (1959 - 60 г.г.) там же, Двинский "Гоголь" (испорченный, с точки зрения ПОДЛИННОСТИ, частичной реконструкцией 1996 года), да небольшая группа судов выпуска конца 1950-х г.г. на просторах Волжско - Камского бассейна, не подвергшихся модернизациям. ВСЁ!!! "Советский Союз" - в отстое, "Россия" 785 - (выпуска 1952 г.) переделывается в банкетоход. Ну, нам, любителям "ретро", хватит с лихвой.
Строить ли "новый старый корабль"? А сможем? Нет, я не про деньги - пусть условно, наскребли. Суть проблемы в другом. ТЕ корабли создавали люди с вполне определёнными, для своей эпохи, художественными, эстетическими, эргономическими представлениями. А МЫ ТО - ДРУГИЕ! Чтобы у нас получилось, необходимо - очень необходимо! суметь увидеть жизнь ИХ ГЛАЗАМИ, пережить ИХ ДУШОЙ. И вот в этом я и сомневаюсь - что сможем. А иначе получится не "Баян", а удушливая пародия на славный лайнер прошлого. И будет стыдно перед предшественниками...

[sidorov]

три непеределанных 588-х первого выпуска (1955 г.) в Сибири

Два знаю: енисейские Чкалов и Матросов... А кто третий?

[Вольф 334]

Воздержусь от голосования по этому вопросу. Для меня главное интересная программа круиза, а не комфорт. Также неважно на каком судне идти лишь были новые места, города и т.д.

[TNT]

Проголосовал за ретро. Отчасти ещё из-за того, что считаю современную "квадратную" европейскую эстетику попросту уродливой. Как, скажем, европейская "копейка" - стыд и жалкое уродство по сравнению с "американской" 21-й "Волгой".

Походил по сайтам всяких голландско-германских судовых КБ и ужаснулся.

три непеределанных 588-х первого выпуска (1955 г.)

Два. 1954-го.

[Клепиков Дмитрий]

Проголосовал за ретро. Отчасти ещё из-за того, что считаю современную "квадратную" европейскую эстетику попросту уродливой. Как, скажем, европейская "копейка" - стыд и жалкое уродство по сравнению с "американской" 21-й "Волгой".

Походил по сайтам всяких голландско-германских судовых КБ и ужаснулся.

три непеределанных 588-х первого выпуска (1955 г.)

Два. 1954-го.

Ну если приглядеться, то копеечка тоже очень симпатичная. Итальянцы тоже ведь толк в дизайне знают

[Катюшка]

Воздержусь от голосования по этому вопросу. Для меня главное интересная программа круиза, а не комфорт. Также неважно на каком судне идти лишь были новые места, города и т.д.

Аналогично, поэтому проголосовала за "всё равно на чём"

[MIXCD]

Ну... меня уговаривать не надо, насчет новых судов.
Старые суда как "ретро" вариант (в кол-ве 1-2 на проект) оставить несомненно надо - для желающих и ностальгирующих. А вот стоит ли их перестраивать под требования современности... не знаю. С одной стороны - хорошо сохранить первоначальную отделку, с другой - сорь, но в 8-ми местной каюте и удобствами на соседнем теплоходе, желания ехать не имею. Оставлять только внешности старых судов (отличный пример "Бенуа" и "Петра I", которые составляют серьезную конкуренцию "немцам" и "чехам") думаю, самое компромиссное решение опроса. И соответственно есть желание пойти на них в круиз.
Но, даже переделка 305, 588 и т.д. не всегда вызвана сохранением проектов. Просто это дешевле. А вот если бы денег хватало на строительство новых... думаете 305-ми и т.п. стали бы заниматься?

Вы только представьте этот опрос в 70-х годах и большинство, допустим, проголосовало бы за "старый вариант". Были бы сейчас 301, 302, "крокодилы" и австрийцы на реках? И они уже не совсем таки уж новые, эти 4-х деки. Жизнь на них не заканчивается...
Дайте денег, руки, верфь и сделаю вам такую "Звезду России", что "за уши" клиентов не оттащишь. Кстати, там удачно можно совместить ретро и хай-тек (к примеру).
Пойду в рейс на современном теплоходе, а на отдыхающих на "ретро", с удовольствием посмотрю со стороны.

[Желтиков Александр]

Выходит, швейцары с их пароходами на Женевском озере и австрийцы - с колёсниками на Дунае - чего - то недопонимают? Кстати, я пытался связаться с "пароходной" фирмой на Дунае, но у них есть места - только на 2009 год!...

Два. 1954-го.

Сорри! Глюк...

[Александр Соснин]

Выходит, швейцары с их пароходами на Женевском озере и австрийцы - с колёсниками на Дунае - чего - то недопонимают? Кстати, я пытался связаться с "пароходной" фирмой на Дунае, но у них есть места - только на 2009 год!...

Разве в Швейцарии или на Дунае есть действующие каютные круизные колесники?

[k_mz]

Проголосовал за 3 вариант. Но поменял бы местами акценты! Главное интересная программа, а комфорт - хорошо, но не обязательно .

[Alex_I]

Люблю комфорт! Круизная программа побоку.

[MIXCD]

Выходит, швейцары с их пароходами на Женевском озере и австрийцы - с колёсниками на Дунае - чего - то недопонимают?

Масштабирование и система условий жизни не принята во внимание.
1. "Сожмем" Россию до размеров Московской области, в которой из "а-ля судоходного", оставим пожалуй оз. Сенеж. О каком флоте и круизах тогда говорить?
2. Если бы деревни МосОбл (или ЛенОбл) были бы как в Швейцарии, может и захотелось бы пойти на ретро. А пока... Пока смотрю на покосившиеся избы в русских селениях, хочется чего-то европейского - нового, модного и т.д. И так в жизни "черноты" и "старости" хватает, а чтоб еще путешествовать в этих условиях...

[Речной романтик]

Проголосовал за второй вариант из-за своей личной тяги ко всему, что было "в добрые старые времена". Просто мне достовляет особое удовольствие всё то, что связано с прошедшими временами. Поэтому, наверное, являюсь любителем истории, люблю изучать литературу описывающую быт, нравы, реалии прошлого. И конечно же испытываю детский восторг оказавшись в атмосфнре былых лет, в том числе, например, и в нереконструированных теплоходах 588 проекта, где словно переносишься на машине времени в далекие 50-е (с определенной натяжкой, конечно ). И я не один такой. Но я ещё и реалист и понимаю, что вариант, когда речные просторы бороздят только ретротеплоходы не уместен и экономически неоправдан. Поэтому пропорция между ретро и современными судами должна быть как минимум 50 на 50. Но ретрофлот как таковой просто обязан быть! Это вопрос любви и бережного отношения к нашему прошлому, преемственности поколений, культуры! Хотя понимаю как трудно соблюсти все это в нынешних условиях дикого капитализма...

Ой, и я такая же, тоже старину обожаю! Согласна полностью!