Сообщений в теме: 243

[kornelius]

Это только на рынке — «Срос рождает предложение»
А в искусстве — «Предложение рождает спрос»

ВодоходЪ - форева!

[Мария_1]

1. Если параллельно (на разных теплоходах) есть рейсы непитерские, продается один корабль, потому что нарпавления по волге меньше интересует! Не вас лично, а вообще.

2. По поводу того, что питерские рейсы самые интересные - можете не соглашаться. Это факт.

3. По поводу параллельных похожих туров, см. п. 1. Если не понятно, поясню: если есть 7-дневный тур и рядом 8-дневный (рядом - это одной неделей раньше или позже), все покупают 8-дневный, а 7-дневка никому становится не нужна. Это практика.

4. Если вы купили путевку на 5-дневку на Радищеве, значит места еще были. А если бы был второй тур рядом, было бы очень много свободных мест и вы выбрали бы лучший корабль (как большинство), и второй пришлось бы отменить. 8)

5. Как раз статистика и показывает, что средняя Волга продается в очень не больших количествах. Многолетний опыт, знаете ли. Помню все туристы выли и мечтали о круизе в Пермь. Дали Пермь - забита. Дали на следующий год две Перми - одна полная, вторая пустая оказалась. Вот вам и постоянный спрос.

6. По поводу опроса на сайте - это вы верно сказали - http://www.vodohod.c...us/club/votings. Но это всего лишь теория, такая же, как и обсуждения расписания на 2008 год (как вы точно подметили "А в жизни лидирует по-прежнему Питер"). Уверяю вас, не вы первые, не вы последние. Это вечная проблема. Неужели вы думаете, что мы специально продаем Питер. Да надоел он уже! Но что делать... 8) Когда много кораблей, нужно быть осторожнее.


КСТАТИ! Еще одно важное уточнение: вот тут все пишут о том, что ВодоходЪ ориентирован на иностранцах. Я что-то не пойму, как это вяжется с нашей темой??? Представьте себе, что еще парочка 302 предложит ВодоходЪ. Вы что думаете, увеличится спрос на среднюю Волгу? Или подешевеют путевки? Качество услуг Водохода на всех кораблях одинаковое, нет никаких притеснений. Единственное, что может случиться, это то, что спрос на 92-016 снизится, да и 302 не загрузятся полностью. Хотя все только и говорят, что главное круиз, а удобства — дело второе. ВодоходЪ грузит 10-12 кораблей иностранцами, возит в Россию десятки тысяч путешественников со всего мира — разве это плохо?


По поводу того, что мало настоящих любителей — это я не так выразился. Их, конечно, много. Но стоимость круиза на большой комфортабельный корабль высока, что делать.

Это была цитата с Водоходовского форума, из темы "Навигация 2008" - ответ модератора на посты туристов. Не поняла что-то - Atlantika разве модератор Водоходовского сайта? Его же (модератора) по-другому звали . Так как цитата вырвана из контекста и приведена без ссылки на первоисточник, то некоторые пункты непонятно к чему относятся.

[andrey64]

Это была цитата с Водоходовского форума, из темы "Навигация 2008" - ответ модератора на посты туристов. Не поняла что-то - Atlantika разве модератор Водоходовского сайта? Его же (модератора) по-другому звали . Так как цитата вырвана из контекста и приведена без ссылки на первоисточник, то некоторые пункты непонятно к чему относятся.

Мало того, на сайт Водохода был перепечатан ответ Водохода на нашем форуме, правда уже со ссылкой. На нашем форуме много лиц для кого Водоходъ является любимой кампанией ( я в том числе). Однако это не должно избалять его от критики любителей круизов. А бездумное преклонении перед ним не принесет ни кому пользы, даже самому Водоходу.

[atlantika]

Это была цитата с Водоходовского форума, из темы "Навигация 2008" - ответ модератора на посты туристов. Не поняла что-то - Atlantika разве модератор Водоходовского сайта? Его же (модератора) по-другому звали . Так как цитата вырвана из контекста и приведена без ссылки на первоисточник, то некоторые пункты непонятно к чему относятся.

Мало того, на сайт Водохода был перепечатан ответ Водохода на нашем форуме, правда уже со ссылкой. На нашем форуме много лиц для кого Водоходъ является любимой кампанией ( я в том числе). Однако это не должно избалять его от критики любителей круизов. А бездумное преклонении перед ним не принесет ни кому пользы, даже самому Водоходу.

Я и сам люблю водоход... а это я выставил сюда что б знали те кто на водоход не заходит.... иль новички, какую палитику и по каким напровления работает Водоход!!!!

[andrey64]

Я и сам люблю водоход... а это я выставил сюда что б знали те кто на водоход не заходит.... иль новички, какую палитику и по каким напровления работает Водоход!!!!

Вот как раз в том, приведенном Вами посте, ни какой политики не прослеживается. Вообще не понятно, что к чему. Но в любом случае, если Вы берете цитату из другого места, необходимо делать ссылки. Это правило.
И еще, большая просьба ( не только моя), проверяйте после своего сообщения ошибки. Ну честное слово, читать неприятно.

[atlantika]

и так пытаюсь их не делать... но с русским не важно!!! уж простите... могу на немецком...

[Даша_Z]

Offtop

и так пытаюсь их не делать... но с русским не важно!!! уж простите... могу на немецком...

"Если ты что-то знаешь, скажи это, а если не знаешь, признайся. Это и есть истинное знание." ("Беседы", собрание изречений и разговоров Конфуция).
В очередной раз советую поставить программу-проверку орфографии. Явные ляпы она точно исправит!

[atlantika]

Ну очень долго прожил в Германии я, вот и с русским проблемы!!! уж прошу прощение у вас у всех!!!

[Мария_1]

Сегодня наконец посмотрела цены "Водохода" на 2008 год. Не пойму - у меня с математикой не в порядке или с головой? Или у "Водохода" опечатки?
Сравниваю одинаковые круизы 2007 и 2008 года:

1) http://www.vodohod.c...uise=740#cruise
7-дневка "Москва-Плёс-Москва" на "Сергее Кучкине"
17-23 июня 2007 г. и 16-22 июня 2008 г.
Тот же теплоход, тот же маршрут, тот же период - так что сравнение совершенно корректно.
Цены на 1-местную каюту:
2007 г.: 21700, 20500, 18900 (в зависимости от палубы). Цены взяты из каталога, который мне прошлой осенью прислали по почте.
2008 г.: 32500, 30700, 28400.
У меня получается - рост на 50% (!!!).

2) http://www.vodohod.c...uise=741#cruise
7-дневка "Москва-НН-Москва" на "Сергее Кучкине"
24-30 июня 2007 г. и 23-29 июня 2008 г.
Цены на 1-местную каюту:
2007 г.: 24100, 22800
2008 г.: 32500, 30700.
Рост на 35 %.

3) http://www.vodohod.c...uise=741#cruise
7-дневка "Москва-НН-Москва" в сентябре:
3-9 сен. 2007 г. "Радищев", 7-13 сен. 2008 г. "Калинин".
Сравнение менее корректное, так как немного разный период и разные теплоходы, но всё же:
Цены на 1-местную каюту:
2007 г.: 22000, 21400
2008 г.: 27300, 26500.
Рост на 24 %, причём это уже не высокий сезон!

4) Летний рейс "Москва-Елабуга-Москва" подорожал "всего" на 13%, но там 1 сутки в одноместной каюте стоят уже 4.5-5 тыс.руб. !!!

Думаю, что спрос на эти маршруты сильно превышает предложение, а вместо того, чтобы увеличить количство таких маршрутов, поднимают цены по принципу "всё равно купят". И почему-то мне кажется, что раскупят всё ещё до Нового года :-(((.

[Из_Питера]

Цены заоблачные, конечно. Во всем мире идет тенденция к удешевлению туризма: авиакомпании-дискаунтеры, есть даже круизные компании дискаунтеры. Поэтому те же морские круизы, которые в начале 90-х были по-настоящему элитным отдыхом, стали доступны для массового туриста. У нас в России тенденция как раз обратная. Какими бы красивыми ни были наши теплоходы внешне, их внутренее содержание, а особенно размеры кают, никак не оправдывают такие цены. Поэтом для наших круизных операторов иностранный рынок близок к истощению. Наглядный пример: постепенный исход немецких туристов. А немец - лучший индикатор соответствия цены и качества. Поэтому у операторов вся надежда на российский рынок, нам не привыкать переплачивать. Подождите, если такая тенденция сохранится, пройдет еще немного времени и все лучшие корабли будут ходить под русским туристом, потому что иностранцы по этим ценам такой турпродукт покупать не будут.

[a.bukovski]

Поэтом для наших круизных операторов иностранный рынок близок к истощению.

Поэтому теперь тот же Водоход предлагает "горящие" туры для нас в рейсы с иностранцами
правда. цены практически одинаковые(или нет?)

[MIXCD]

Уйдет иностранец, а русский не пойдет и тогда - обвал рынка круизов. В принципе Водоход начинает перегибать палку. Если так продолжится, то через пару-тройку лет от Водохода может ничего и не остаться. Потому как Европа, УЖЕ предлагает более дешевые круизы с ценами и сервисом гораздо лучше Водоходовского.

[andrey64]

Подождите, если такая тенденция сохранится, пройдет еще немного времени и все лучшие корабли будут ходить под русским туристом, потому что иностранцы по этим ценам такой турпродукт покупать не будут.

Если бы. Водоходъ в 2008 году сократил количество рейсов с нашим туристом (убрал Радищева), вот это то и не понятно. С нашим туристом полный загруз, а кол-во рейсов все меньше.

[a.bukovski]

Если так продолжится, то через пару-тройку лет от Водохода может ничего и не остаться.

Если за этот период не иссякнет число ПЕРЕПЛАЧИВАЮЩИХ (желающих это делать)

[Perished]

Если так продолжится, то через пару-тройку лет от Водохода может ничего и не остаться.

Если за этот период не иссякнет число ПЕРЕПЛАЧИВАЮЩИХ (желающих это делать)

Несмотря на то, что я согласен с критикой "Водоходовской" ценовой политики на 2008 год, мне трудно согласиться с тем, что я переплачиваю. Это раньше, когда цены назначались "сверху" можно было выбирать: купить гнилую картошку в магазине или "переплатить" и пойти на базар за свежей.
А сейчас другие законы. Если ты можешь продать что-либо по указанной тобой цене, значит ты и прав. Я считаю, что это здоровая ситуация. В конечном итоге, бизнес расставит все по своим местам. Если "Водоход" распродаст свои круизы на 2008 год, я только порадуюсь за них, хотя мне и будет жаль своих денег.

Когда я собираюсь в круиз один, то не всегда выберу "Водоход". Вот например у "Чапаева" супер-рейс до Перми, так еще и с Окой и Белой и с интересными стоянками (кстати собираюсь в этот рейс). За те же деньги, что и "Водоходовский" "Калинин" с одной Пермью. Это да.
А вот если мне на будущий год надо вывезти на Волгу партнеров американцев и любимую девушку никогда доселе не бывавшую в круизах, то что мне прикажете делать? Мне что их, на "Чапаева" взять? (дорогой "Инфофлот", не обижайтесь, пожалуйста, вы все равно лучшие!) Это я, черт возьми, понимаю, истинную ценность вещей. А они? Как я им буду объяснять, почему мы на "пузыре"?

Или повезу их на поезде в начале мая в Ростов-на-Дону или в октябре назад из Перми, как предлагает Ваня Z, чтобы попасть на перегонные рейсы "Ортодокса", которые "не хуже, но дешевле"? Да нет, конечно!
"Водоход", зная это и подсадив людей на комфорт, стал закручивать гайки. Честно это? Черт его знает...
Но в определенных ситуациях, альтернативы "Водоходу" нет.

[a.bukovski]

Но в определенных ситуациях, альтернативы "Водоходу" нет.

Вот,вот. А это уже МОНОПОЛИЗМ. И где же здоровый рынок?

[Ivan_Z]

Водоходъ в 2008 году сократил количество рейсов с нашим туристом (убрал Радищева), вот это то и не понятно. С нашим туристом полный загруз, а кол-во рейсов все меньше.

Ну а как ещё обеспечить

что раскупят всё ещё до Нового года :-(((

при условии, что рост цен составляет 15-50%?

Справедливости ради надо отметить, что хотя цены и в прошлом году у Водохода, мягко говоря, высоковаты были, цена в низкий сезон до Питера не меняется, а в высокий растёт не сильно. Объяснение этому я уже давал.

Или повезу их на поезде в начале мая в Ростов-на-Дону или в октябре назад из Перми

Артём, а самолётом почему нет? Быстрее и дешевле! (да-да, ообенно не в пик сезона, все авиакомпании демпингуют). Альтернатива есть всегда. Ну не стоит наш волжский сельский пейзаж за бортом таких денег - вот что я для себя решил. Даже если мне 10-ти разовое питание предложат и каюту "люкс". Просто есть места поинтереснее за такие деньги, в том числе круизы по рекам других стран.

[DmG]

Коллеги, да Бог с ним, с "Водоходом". У них четкая политика: сервис и комфорт на первом месте, разнообразие маршрутов вторично. Т.е. осмысленная ориентация на состоятельного и требовательного московского клиента, которому, в общем, в немалой степени наплевать, куда теплоход плывет и какой номер у пройденного только что шлюза. И спрос на такой продукт будет всегда - Москва велика, состоятельных граждан хватает. Платить им не надоест, да никто и не подумает, что переплачивает. Уж 5 теплоходов в навигацию более-менее эффективно загрузить - вполне реально, только надо дать людям то, что им понравится.
А некоторые пытаются подходить к этому с позиции "речного туриста со стажем" и строят зловещие прогнозы - как, дескать, они потом пожалеют, что нас, таких хороших, распугали своими ценами и неоригинальными маршрутами. Поймите, у них своя целевая аудитория (куда большинство из нас просто не входит по ряду причин) и всё для ее привлечения делается довольно грамотно. Даже, не побоюсь такого определения, "Водоходъ" уже не совсем круизная, а больше сервисно-развлекательная фирма, где теплоход и маршрут вторичны. Я вполне допускаю, что иногда буду покупать у них путевки - например, в рейс выходного дня или ради того, чтобы полноценно развлечься или попить коктейлей в баре. Остальное - не их профиль, смиритесь.

[Ivan_Z]

Согласен, абсолютно верно. Для своих клиентов у них очень правильный подход. И вообще, меня восхищает их целеустремленность и грамотная маркетинговая политика. Другое дело, что мне она не подходит. Но это уже мои личные проблемы.

[Perished]

Молодцы, DmG и Иван!
Итог подвели отлично. На мой взгляд дальнейшее обсуждение бесмыссленно.