Перейти к содержимому

Сайты портала: Клуб речных туристовВодные пути РоссииРоссийские речные судаКруизное информационное агентствоРечной флотГид по морским круизамМорской флот СССР"Флот и Круизы. Вестник Инфофлота"Речные круизы от компании "Инфофлот"РетрофлотФотоколлекцияФотографии из круизовРечная СтаринаМорские круизы от компании "Инфофлот"
Лента новостей: Новости флота и круизов в России и мире

Фотография

Фотография в круизе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1469

#61 Владимир Минаев

Владимир Минаев

    Монстр

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 503 сообщений
  • Регистрация: 20-Январь 04
  • Город:Рязань

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 18:50

В д40 нет встроенного фокусировочного моторчика... Руками крутить придется. Неудобно и влияет на скорость фокусировки. Одно дело наводиться на резкость вручную портретником, другое дело "тревел зумом".
Сигма же делает целую серию объективов со встроенными моторчиками. В частности, если не ошибаюсь, даже какой то фикс. Другие вендоры пока под никон объективов с моторчиками не делают.


Ой, такой тонкости не знал! Тогда, безусловно, сигму - без АФ все-таки неудобно...
"Who the fuck you are to lecture me?"
------------------------------------------
За последние 47 лет 70 круизов (примерно 323 дня на борту)

Участник 1-й конференции Инфофлота в 2003 г. на т/х "Иван Кулибин"


#62 Андрей Б

Андрей Б

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 709 сообщений
  • Регистрация: 13-Февраль 04

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 18:58

В итоге качество картинки будет примерно на уровне "китового" (18-55), но удобство... универсальность...

Ну все таки повыше. Я бы сказал ближе к 18-135 или 18-70. 18-55 у никона заметно лучше кэноновского, но попроще пентаксовского... Или ты на никон уже успел перейти? :D

А вообще... "скупой платит дважды" - если есть возможность - взять волю в кулак и никкор 18-200 VR. Зато вешчь!

А по мне выброшенные деньги.
Один в один 18-135 "вытянутый" до 200 с прикрепленным стабилизатором. Таже плассмасса, сильные геомерические искажения... Спасибо хоть, что достаточно резкий по центру, во всяком случае.
Не стоит он своих денег.
Т.е. если есть деньги, которые не куда пристроить, то можно и купить.
А если деньги представляются серьезными, то... лучше потратить их с большим смыслом...

А если "скупой платит", то надо брать 80-200\2.8 +17-55\2.8 . Кстати, они как раз с моторчиками.
Комплект получиться очень "по делу". (Только еще тушку поменять :) )
За последний год я припоминаю только один случай, когда мне надо было быстро широкий угол поменять на телеобъектив и не было такой возможности (надувная лодка на приличной скорости прыгала по волнам на море, а наглые и любопытные нерпы решили с нами познакомиться :) )

ps
Зумы с кратностью больше чем 3 хорошими не бывают - физика.

#63 Владимир Минаев

Владимир Минаев

    Монстр

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 503 сообщений
  • Регистрация: 20-Январь 04
  • Город:Рязань

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 20:20

В итоге качество картинки будет примерно на уровне "китового" (18-55), но удобство... универсальность...

Ну все таки повыше. Я бы сказал ближе к 18-135 или 18-70. 18-55 у никона заметно лучше кэноновского, но попроще пентаксовского... Или ты на никон уже успел перейти? :D

Не, я теперь на пентаксе надолго... на днях подсчитал - потрачено под 120 000 р., из них половина - оптика...
Просто китовый пентакс лучше, конечно, китового кэнона (и, видимо, сравним с никоновским) - но тоже фигня. Даже сигма 18-125 - лучше. Проверял.

А по мне выброшенные деньги.


Ну, народ хвалит...

А если "скупой платит", то надо брать 80-200\2.8 +17-55\2.8 . Кстати, они как раз с моторчиками.


Ну, и деньги совсем другие, да?

Зумы с кратностью больше чем 3 хорошими не бывают - физика.

Кто бы спорил... но для обычных запросов - нормально...
"Who the fuck you are to lecture me?"
------------------------------------------
За последние 47 лет 70 круизов (примерно 323 дня на борту)

Участник 1-й конференции Инфофлота в 2003 г. на т/х "Иван Кулибин"


#64 Андрей Б

Андрей Б

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 709 сообщений
  • Регистрация: 13-Февраль 04

Отправлено 27 Октябрь 2007 - 17:32

А если "скупой платит", то надо брать 80-200\2.8 +17-55\2.8 .

Ну, и деньги совсем другие, да?

26.000 + 46.000 - но лучше них только фиксы
18-200 vr - 25.000 зато при сравнении с 80-200 "как земля и небо"
18-135 - 9.000 новый, а отличия с 18-200 скажем так... незначительные...
Я это к тому что 18-200 - это не для скупых это для щедрых...

#65 Slava-AM

Slava-AM

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 832 сообщений
  • Регистрация: 28-Декабрь 06
  • Город:Самара

Отправлено 30 Ноябрь 2007 - 23:21

Сегодня зашел в один самарский магазин всяких цифровых штучек и увидел там новую Кэноновскую фотокамеру SX100 IS.Вот,что нужно энтузиасту.Вещь,а самое главное стоит заметно дешевле Power Shot S5.Вот,что можно про нее почитать:
http://www.canon.ru/...out.asp?id=2154

#66 Железный Дорожник

Железный Дорожник

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 523 сообщений
  • Регистрация: 05-Февраль 06

Отправлено 01 Декабрь 2007 - 00:39

Я это к тому что 18-200 - это не для скупых это для щедрых...

Да как сказать...палка о двух концах, но довольно темная. Я про сигму. Но при этом по диапазону фокусных расстояний - самое речное стекло. Ибо 70-300 уже многовато временами, а 18-55 - маловато. Ну а фикс нужен по любому. Лично я на свой Пентакс К110Д планирую через переходник на М42 что либо из нашей оптики поставить.

#67 Владимир Минаев

Владимир Минаев

    Монстр

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 503 сообщений
  • Регистрация: 20-Январь 04
  • Город:Рязань

Отправлено 01 Декабрь 2007 - 10:24

Сегодня зашел в один самарский магазин всяких цифровых штучек и увидел там новую Кэноновскую фотокамеру SX100 IS.Вот,что нужно энтузиасту.Вещь,а самое главное стоит заметно дешевле Power Shot S5.Вот,что можно про нее почитать:
http://www.canon.ru/...out.asp?id=2154


Эхма... портится человек... (это я о себе).
На днях взял фуджик 820 в качестве сумочной камеры. Матрица 1/1,6 при 8 мпикс. - притом что матрицы фуджи славятся низкими шумами и хорошим цветом. Поснимал...
Шумы есть даже на минимальной чувствительности в условиях нормального освещения (пасмурный день), шумодав лютует. Ну т.е. чуда не произошло... (в этом смысле 6 мпикс на матрице APS-C видимо, оптимально - даже 10 мпикс уже многовато, так что я очень рад закончившейся эпопее с ремонтом К110 и собираюсь купить такую же тушку в запас, т.к. 6 мпикс камеры исчезают, а покупать кэноновскую 5D как-то не тянет... не говоря уже про марки).
В общем, к хорошему (качество зеркалок, даже бюджетных) привыкаешь быстро, а то, что казалось вполне хорошим (качество мыльниц и даже просьюмерок) после перерыва видится ужасной мазней (коей по сути и является). Пейзаж в яркий день на минимальной чувствительности - вот их ниша.
А 8-10 мпикс на матрице 1/2,5 - мне заранее грустно... в этом плане не понимаю политику кэнона, вроде грамотная фирма... могли бы побольше матрицу и поменьше гигапикселей.
А этот кэнон SX100... зум 10х вместо 12х, дисплей не поворотный... в общем-то слегка упрощенная версия S5, хотя и подешевле... кому-то, безусловно, будет достаточен и позволит сэкономить.
Я бы взял фуджик 5700: еще дешевле, картинка, видимо, будет лучше... (7 мпикс на 1/2,5 матрице фуджи). Или даже 5600: 5 мпикс на той же матрице (т.е. шумы еще меньше). RAW есть (в отличе от кэнонов), это временами очень полезно, корпус монолитный (ничего не выезжает, пыль не сосет, к дождю более устойчив). 6500 был бы еще лучше, но он заметно крупнее...

В общем. как никогда уверен в том, что оптимальный круиз-набор для не-фаната выглядит так: пентакс К100 + сигма 18-125 или тамрон 18-200. Компактность, высокое качество, универсальность, приемлемые габариты (немногим больше того же кэнона S5 IS), "пальчиковое" питание, стабилизатор, эргономика. Любой другой вариант имеет либо существенные недостатки, либо существенно дороже.

На Лену возьму: Пентакс К10 И К110 (запасной вариант, к тому же с повышенным ДД) + сигма 24-70/2,8 (или, если куплю к тому времени, пентакс 16-50/2,8) + тамрон 28-300 + сигма 30/1,4 + что-то более широкоугольное (скорее всего сигму 18-125 или упомянутый пентакс 16-50/2,8). Это минимальный фанатский набор :)
"Who the fuck you are to lecture me?"
------------------------------------------
За последние 47 лет 70 круизов (примерно 323 дня на борту)

Участник 1-й конференции Инфофлота в 2003 г. на т/х "Иван Кулибин"


#68 Владимир Минаев

Владимир Минаев

    Монстр

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 503 сообщений
  • Регистрация: 20-Январь 04
  • Город:Рязань

Отправлено 01 Декабрь 2007 - 10:37

Я это к тому что 18-200 - это не для скупых это для щедрых...


И все же... в качестве трэвл-зума для нормального туриста (не фото-фаната) - вполне.
А ежели есть желание прикупить понтовых стекол - тут поле для фантазии богатейшее (и для кошелька разорительнейшее).
Я, когда покупал зеркалку, думал ограничиться сигмой 18-125. А сейчас, при наличии 4 не самых плохих линз, упорно думаю о покупке еще 1-2 (причем тоже более чем недешевых).
"Who the fuck you are to lecture me?"
------------------------------------------
За последние 47 лет 70 круизов (примерно 323 дня на борту)

Участник 1-й конференции Инфофлота в 2003 г. на т/х "Иван Кулибин"


#69 Dr_AVI

Dr_AVI

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 975 сообщений
  • Регистрация: 18-Август 07
  • Город:г. Москва

Отправлено 01 Декабрь 2007 - 15:22

:) Интересно читать, когда "спецы" сравнивают камеры или объективы. :)
Доводы как у рыболовов: карась лучше (хуже) ерша или окуня, но с осетром конечно не сравнишь! :)
Наверно нет смысла спорить, какой тип фотокамеры лучше для круизов. Путешественники в своем стремлении к совершенству проходят по порядку три этапа.
1. Компактные цифровые фотокамеры (цифромыльницы) дешевые, малогабаритные, не требуют для эксплуатации специальных знаний, но их возможности не велики, а качество изображения :(
2. Ультразумы дороже, больше, но и качество фото и видео на совершенно ином уровне. К сожалению в условиях недостаточной освещенности без вспышки работают отвратительно :(
3. Фотокамеры зеркального типа обладают многочисленными достоинствами, но требуют таскать с собой кучу объективов, не снимают видео, не снабжены поворотным дисплеем и стоят ого-го сколько.
Нет совершенства в этой жизни :(
Очень часто восторг или неприятие фотокамер и аксессуаров к ним зависит от конкретного образца. Больше всего этим (по моему опыту) страдают изделия Canon и Pentax, а меньше всего - Sony. Например, скорость фокусировки исправного Canon S3 сопоставима с аппаратами зеркального типа, но часто его владельца жалуются. У меня знакомый в магазине из четырех объективов Sigma смог выбрать единственный, в котором правильно работала система автоматической фокусировки.
Поэтому неправильно на основе опыта эксплуатации одного экземпляра советовать или ругать какие-то фотоаппараты или объективы к ним.
Оставим это профессионалам. Весьма достойный русскоязычный ресурс:
http://www.videozona...s/Ind/index.asp.
Статьи, посвященные проверке фотоаппаратов в магазине перед покупкой:
http://www.ixbt.com/...ge/lensvs.shtml
http://www.info-cam....o=Content&id=40

PS. C моей точки зрения для любого круиза ничего лучше исправного Canon S3 с внешней вспышкой METZ 28 CS 2 Digital (дальнобойность более 30м) пока не придумано. Если очень хочется еще расширить возможности, то взять конверторы Raynox DCR-6600PRO (ширик 0,6) и Raynox DCR-2020 PRO (телевик 2,2). По стоимости, массе и размерам, как один нормальный объектив для зеркалки, а удовольствий море :)

#70 Владимир Минаев

Владимир Минаев

    Монстр

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 503 сообщений
  • Регистрация: 20-Январь 04
  • Город:Рязань

Отправлено 01 Декабрь 2007 - 18:54

Ну безусловно аппетит приходит во время еды.
Самая дешевая и компактная цифромыльница даст в хороших условиях (день, солнечно) вполне приличные снимки. И стоит 4-5 тыс. руб. - утопить не особо жалко. Ситуация очевидна. Я вон начинал с олимпуса С500 - до сих пор некоторые фото аж ПРОДАЮТСЯ.
Упомянутые кэноны с гиперзумами - действительно, универсальное компромиссное решение с расширенными возможностями по приемлемой цене. Меня мой гиперзумистый фуджик 5600 до сих пор радует, когда лень на прогулку тащить с собой зеркалку.
При чуть меньших требованиях к компактности и совсем немного большем бюджете упомянутый мной набор на основе пентакс К100 (проверенный, кстати, уже несколькими форумчанами) даст заметно лучшее качество во всех случаях, кроме идеальных (когда качество тоже будет лучше - но для хотя бы слегка опытного взгляда). Ну или когда чувствуешь в себе Картье-Брессона и Хельмута Ньютона с одном флаконе - тады и немаленький К10 с громоздкой сигмой 24-70/2,8 - самый раз. Идешь - и изображаешь творчество. Зато бескомпромиссное (в рамках ценового диапазона менее 4-5 тыс. ДОЛЛАРОВ) качество.

Кстати, упомянутый метц с ведущим числом 28 имеет реальную "дальнобойность" метров 10 в лучшем случае (ибо ведущее число указывается для диафрагмы 1). Моя пентаксовская фирменная 540 с ведущим 54 и то на 30 м. с трудом-с... Конвертеры заметно ухудшают картинку (как по искажениям, так и съедают полстопа-стоп светосилы), да еще и за 8000 р. - я уж лучше за 12 возьму нормальный гипер-зум...
"Who the fuck you are to lecture me?"
------------------------------------------
За последние 47 лет 70 круизов (примерно 323 дня на борту)

Участник 1-й конференции Инфофлота в 2003 г. на т/х "Иван Кулибин"


#71 Dr_AVI

Dr_AVI

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 975 сообщений
  • Регистрация: 18-Август 07
  • Город:г. Москва

Отправлено 01 Декабрь 2007 - 20:09

Кстати, упомянутый метц с ведущим числом 28 имеет реальную "дальнобойность" метров 10 в лучшем случае (ибо ведущее число указывается для диафрагмы 1). Моя пентаксовская фирменная 540 с ведущим 54 и то на 30 м. с трудом-с... Конвертеры заметно ухудшают картинку (как по искажениям, так и съедают полстопа-стоп светосилы), да еще и за 8000 р. - я уж лучше за 12 возьму нормальный гипер-зум...

В теории вроде все верно.
Что имеем на практике?
Кабина Ил-76 (длина около 30м). Metz на половинной мощности с широкоугольным рассеивателем. К сожалению, у SonyEricson K790 (смотрите EXIF!) нет подсветки автофокуса, поэтому резкость не очень :)
Изображение
Кстати указанный мобильный телефон делает фото лучше, чем многие мыльницы. Тоже вариант для путешествий :D

Фото в кабинете с RAYNOX DCR-6600PRO:
Изображение
На первый взгляд и не поймешь: а есть ли ширик?
По поводу светосилы абсолютно согласен. Жрут светосилу. Но... В помещении суперзумом без вспышки - это занятие для очень больших умельцев. Поэтому смотрим выше на Metz :lol:

По деньгам в среднем по Москве на настояшее время:
Metz CANON Digital 28 CS 2 около 3,5тр,
RAYNOX DCR-6600PRO около 5тр,
Raynox DCR-2020 PRO около 8тр.
Дорого? Каждый решает для себя.
Я думаю хороший автофокусный широкоугольный объектив будет стоить около того.

#72 Речной романтик

Речной романтик

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 640 сообщений
  • Регистрация: 29-Август 06
  • Город:Москва, м. Водный стадион

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 22:41

Уважаемый форумский народ! Огромная просьба, подскажите, где можно найти (скачать, купить) расширенную инструкцию по пользованию Canon S5IS ??? Сегодня купила этот фотик :blink: , довольна, как слон, но инструкция к нему прилагается только краткая, и сие обстоятельство несколько омрачает всю радость... Одна надежда на вас!

#73 Serega

Serega

    Пользователь

  • Посетители
  • PipPip
  • 70 сообщений
  • Регистрация: 04-Июль 06

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 11:25

Уважаемый форумский народ! Огромная просьба, подскажите, где можно найти (скачать, купить) расширенную инструкцию по пользованию Canon S5IS ??? Сегодня купила этот фотик :wub: , довольна, как слон, но инструкция к нему прилагается только краткая, и сие обстоятельство несколько омрачает всю радость... Одна надежда на вас!

Попробуйте скачать отсюда:
Сайт
Правда только на английском.
Посмотрите также внимательно на прилагаемом компакт-диске. Может быть подробная инструкция есть там, а canon экономит на полиграфии.

#74 Речной романтик

Речной романтик

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 640 сообщений
  • Регистрация: 29-Август 06
  • Город:Москва, м. Водный стадион

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 12:03

Уважаемый форумский народ! Огромная просьба, подскажите, где можно найти (скачать, купить) расширенную инструкцию по пользованию Canon S5IS ??? Сегодня купила этот фотик :wub: , довольна, как слон, но инструкция к нему прилагается только краткая, и сие обстоятельство несколько омрачает всю радость... Одна надежда на вас!

Попробуйте скачать отсюда:
Сайт
Правда только на английском.
Посмотрите также внимательно на прилагаемом компакт-диске. Может быть подробная инструкция есть там, а canon экономит на полиграфии.

Спасибо! :wub: На диске вроде и правда есть, но там файл с какой-то странной кодировкой, мне пока не удалось его открыть. .. :( Сейчас пройду по Вашей ссылке, посмотрю там, только с моим знанием английского, боюсь, это все равно, что с древнерусского переводить))). Но все равно спасибо! :)

#75 Serega

Serega

    Пользователь

  • Посетители
  • PipPip
  • 70 сообщений
  • Регистрация: 04-Июль 06

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 15:58

На диске вроде и правда есть, но там файл с какой-то странной кодировкой, мне пока не удалось его открыть. ..

В последнее время много документов записывается в формате "Portable Document Format". файлы документов в этом формате имеют расширение .pdf. По ссылке, которую я привел лежат документы именно в этом формате.
Для чтения документов PDF требуется специальная программа - "Adobe Reader". Ее можно бесплатно скачать с сайта : Страница закачки Чтобы получить русскоязычную версию выберите Russian language.
Кроме этого, если кто-либо поставляет на диске документы в формате PDF, то програма "Adobe Reader" обычно также записывается на диск. Посмотрите на прилагаемом компакт-диске - возможно она там есть и Вам нужно просто ее установить.

#76 Речной романтик

Речной романтик

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 640 сообщений
  • Регистрация: 29-Август 06
  • Город:Москва, м. Водный стадион

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 18:47

На диске вроде и правда есть, но там файл с какой-то странной кодировкой, мне пока не удалось его открыть. ..

В последнее время много документов записывается в формате "Portable Document Format". файлы документов в этом формате имеют расширение .pdf. По ссылке, которую я привел лежат документы именно в этом формате.
Для чтения документов PDF требуется специальная программа - "Adobe Reader". Ее можно бесплатно скачать с сайта : Страница закачки Чтобы получить русскоязычную версию выберите Russian language.
Кроме этого, если кто-либо поставляет на диске документы в формате PDF, то програма "Adobe Reader" обычно также записывается на диск. Посмотрите на прилагаемом компакт-диске - возможно она там есть и Вам нужно просто ее установить.

Урррра!!!!! :P Спасибо огромное! Уже скачала и уже открыла и даже уже начала читать!!!!!!!

#77 Stereometria

Stereometria

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 522 сообщений
  • Регистрация: 03-Апрель 06
  • Город:Москва, Россия

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 20:23

Кстати! Народ! а кто в курсе чем отличается Pentax K100d от K100d super ?
я уже практически в процессе покупки :D жду, когда он.. на прилавке фото.ру появится..
Я не знаю страны, обладающей такой огромной лирической силой и такой трогательно живописной - со всей своей грустью, спокойствием и простором, - как средняя полоса России. Величину этой любви трудно измерить.
И если мне хочется иногда жить до ста двадцати лет, то только потому, что мало одной жизни, чтобы испытать до конца всё очарование и всю исцеляющую силу нашей русской природы.
К.Г.Паустовский

#78 Железный Дорожник

Железный Дорожник

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 523 сообщений
  • Регистрация: 05-Февраль 06

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 21:38

Вот что на фото.ру пишут

Усовершенствованная зеркальная фотокамера PENTAX K100D Super получила свое гордое название отнюдь не просто так. Ведь теперь фотоаппарат оснащен системой двойной защиты матрицы от пыли Dust Removal, которая ранее присутствовала только в старшей модели К10D. А еще K100D Super поддерживает инновационную систему ультразвуковой фокусировки и потому в полной мере совместим с новой линейкой «звездных» объективов PENTAX.


Последнее несколько пугает, особенно если подобный переход будет производится также как у Canon и Nikon/

Лично я купил в июле К110D (6МП, без стабилизаторов и прахотрясов) - и не имею проблем.... Работает железка. Не знаю как в экстремальных условиях, но длительное пребывание на 20 градусном морозе и работу на нем выдержал прекрасно

#79 Alex_I

Alex_I

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 432 сообщений
  • Регистрация: 25-Январь 07
  • Город:Москва

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 21:49

А что ей на морозе будет?! Только аккумуляторы быстрее разряжаются.
Меняю обретенную реальность на утраченные иллюзии.

#80 Железный Дорожник

Железный Дорожник

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 523 сообщений
  • Регистрация: 05-Февраль 06

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 22:04

Цифромыльницы некоторые вообще отказываются работать. По слухам сонька зеркальная на морозе подглючивает. Но это по слухам. У моего предидущего фотоаппарата (Panasonic FZ-10) на морозе (при минус 20 и ниже) иногда после длительно8го пребывания на морозе выдержка на первых кадрах могла увеличится чуток. После двух трех кадров все приходило в норму. Но на нервы действовало.




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)

Новости портала infoflot.ru

  • Идет загрузка новостей...

Яндекс цитирования