Сообщений в теме: 57

[Д.К.]

описанная в этой ветке ситуация - это факт ужасный! Человеку испорчен отдых

А с этим кто-то разве спорит??
Сам был в похожей ситуации… года 3 назад.

а вы выдержки из какого-то догвора приводите!!!

А как должна разбираться данная ситуация, на основе эмоций?

[Д.К.]

пассажиром договор становится ничтожным.

Переведите, плз

[Сатан]

А с этим кто-то разве спорит??
Сам был в похожей ситуации… года 3 назад.

Уважаемый Д.К., никак не хотел свести разговор в сторону эмоций, извините если получилось так. Раз вы с этой ситуацией столкнулись, то должны это сами понимать, я и сам испытал себя в такой шкуре (правда только один раз)! Согласитесь обидно ведь.

Цитата 
пассажиром договор становится ничтожным.

Переведите, плз

В смысле из официальной бумаги, договор превращается в туалетную...

[Сатан]

А еще за знаки препинания извините, они смысл исказили - я имел в виду, что из-за неисполнения пассажиром условий договора сам договор становится ничтожным.

[Д.К.]

Согласитесь обидно ведь.

Соглашусь

Только почему “из-за неисполнения пассажиром условий договора” “сам договор из официальной бумаги, договор превращается в туалетную” – так и не понял
Разумеется, никто не может привлечь пассажира к ответственности за то, что он не позвонил в турфирму накануне круиза. Но получается, что он как бы сам виноват.
С другой стороны, турфирма действительно вроде как не вправе изменить маршрут без форс-мажорных причин итп.
Я не юрист, мне сложно разобраться, кто тут прав с точки зрения закона…

[Сатан]

Только почему “из-за неисполнения пассажиром условий договора” “сам договор из официальной бумаги, договор превращается в туалетную” – так и не понял
Разумеется, никто не может привлечь пассажира к ответственности за то, что он не позвонил в турфирму накануне круиза. Но получается, что он как бы сам виноват.
С другой стороны, турфирма действительно вроде как не вправе изменить маршрут без форс-мажорных причин итп.
Я не юрист, мне сложно разобраться, кто тут прав с точки зрения закона…

А я юрист. Но предлагаю на этом обсуждение юридических аспектов закончить!

Можно понять и компанию туроператора, которая точно также попала в глупейшую ситуацию, а главное в глазах многих подорвала свой авторитет. Я уж сомневаюсь, что этьо была спланированная диверсионная акция, скорее всего стечение обстоятельств. Но давайте никогда не будем забывать, что клиент всегда прав.

Просто на вопросы типа: "А что же теперь агенствам каждый день обзванивать операторов и узнавать, не изменили ли те рейсы на своих теплоходах??? Не отменен ли рейс??? Это же абсурдно!" я еще раз хочу ответить, что это совсем не абсурдно - это нормально, это их работа!

[Андрей Рассамахин]

Aleksandr Goltsov

Очень просто. У кого человек купил путевку, с кем оформил договор, кому заплатил - от того и требует. И правильно делает. Такова специфика работы агента - быть крайним.

jgdpanther

Так же, как и магазина - купил тухлый сырок - неужели сразу на фабрику?

Действительно, с точки зрения туриста, заплатившего деньги, виноватым всегда будет место покупки путевки. Это и юридически всегда будет верно, т.к. все претензии по месту заключения договора. Это никто не отрицает.
А при взгляде на ситуацию со стороны интересно понять, кто в действительности виноват и почему. А то получается, что "магазин" производит тухлые "сырки", а "фабрика" при этом - белая и пушистая.

[Андрей Рассамахин]

Просто на вопросы типа: "А что же теперь агенствам каждый день обзванивать операторов и узнавать, не изменили ли те рейсы на своих теплоходах??? Не отменен ли рейс??? Это же абсурдно!" я еще раз хочу ответить, что это совсем не абсурдно - это нормально, это их работа!

Поскольку дело получило огласку в интернете, не удивлюсь, если это агентство более не будет продавать путевки этого оператора, сосредоточившись на работе с теми партнерами, которые работают корректно и без подобных "подстав".
Как будто у нас мало операторов...

[OlegB]

Мне кажется,что тут вина ОПЕРАТОРА бесспорна...
Ну не поверю я никак,что "выкупленному почти на 100% корпоративщиками рейсу" мысль изменить маршрут пришла вот просто в обед дня отправления.Кажется мне,что это маловероятно и почти невозможно технологически(поправьте меня,если не прав).Решение окончательное-да,но готовить почву для принятия этого решения явно начали раньше...
И уже на стадии хоть какой-то вероятности изменения маршрута необходимо было о о ней предупредить и агента и остальных туристов,можно и напрямую,тем более их было там,похоже,с гулькин хвост.
Ну а почему не сделали-побоялись потерять клиентов или просто разгильдяйство-понадеялись на авось-уже не так важно...
А человеку мона посочувствовать,-быстро переиграть на что-то другое подходящее на эти-же даты было уже практически невозможно...

[m5133]

Поскольку дело получило огласку в интернете, не удивлюсь, если это агентство более не будет продавать путевки этого оператора, сосредоточившись на работе с теми партнерами, которые работают корректно и без подобных "подстав".
Как будто у нас мало операторов...

А нижегородский "Волга-Флот" перенес отправление теплохода "Жуков" с 30-го июня на 1-е июля. У меня там туристы в нескольких каютах уже купили ж/д билеты. А выслушивать все мне и моим сотрудникам, а не "Волга-Флоту".
А 30-го мая рейс теплохода "Суворов" ушел из Нижнего не в 18.00, а в 13.00. Мы получили E-mail c изменением расписания накануне в воскресенье. Ладно, мы были на работе и успели предупредить туристов.
Но эти накладки не означают, что я не буду с "Волга-Флотом" работать или требовать с них компенсаций. Это бесполезно, да и неправильно. Агентства тоже не всегда идеально работают, и двойные продажи делают, и туристов не всегда правильно информируют, и платежи не всегда вовремя проводят. А туроператор это расхлебывает на посадке. Так что "подставы" взаимные. Страдают от этого туристы, безусловно, но это вызвано, как правило, не недобросовестностью операторов или агентств, а другими причинами. Я например, не знаю ни одного оператора, который не снимал бы или не менял рейсы.

[Андрей Рассамахин]

Например, можно попытаться выходить из подобных ситуаций следующим цивилизованным способом.

1. В договор между оператором и корпоративным клиентом включить пункт о том, что утвержденный заранее маршрут движения может быть изменен путем переговоров, однако не позднее N рабочих дней до начала тура. При необходимости при этом произведен перерасчет стоимости тура.

2. В договор с частным клиентом, особенно это касается коротких рейсов, чаще всего используемых для "корпоративок" с подсадкой частных клиентов, включается пункт о том, что в отдельных случаях расписание стоянок рейса может быть изменено, о чем клиент будет извещен не позднее чем за N-1 день до отправления.

3. Все заботы по разбирательству с частными клиентами в этом случае ложатся на турагента, продавшего путевку, что абсолютно правильно и логично. Турагент в этом случае либо возвращает деньги (с последующим расчетом за освободившуюся каюту с оператором), либо организует подсадку на другой аналогичный рейс другого оператора без доплаты клиентом. В Тверь почти каждую пятницу кто-то идет. Либо Углич и т.п., если клиент не возражает.
Все финансовые разницы в стоимости путевок, клиенту ли их надо вернуть (если новая путевка дешевле), или новому оператору заплатить - ложатся на старого оператора, что отражается в договоре между оператором и агентом. А оператор выплачивает разницу либо из своей доли, либо прерасчитывает корпоративного заказчика. В любом случае агент прилагает дополнительные усилия по работе с заменой рейса клиенту, и должен получить какую-то финансовую компенсацию от оператора. Кто инициирует всю это суету - тот и платит за музыку.

Таким образом, при большом желании, все решается путем договоров и переговоров. Схему вполне можно продумать и реализовать.
Другое дело, что надо понять, что дешевле и перспективнее - подобные дополнительные сложности, или публичные скандалы.

[Андрей Рассамахин]

m5133

А нижегородский "Волга-Флот" перенес отправление теплохода "Жуков" с 30-го июня на 1-е июля.

Да, это все работа, довольно сложная и напряженная.
Как говорится, зимой немного передохнем.
Именно потому, что агентам приходится часто расхлебывать ситуацию, не ими созданную, операторам и надо, как бы сказать, "ценить" агентов
А взаимных претензий действительно может быть очень много, и если их только перечислять и на них зацикливаться - то и работать некогда будет

[Егор Васильев]

А нижегородский "Волга-Флот" перенес отправление теплохода "Жуков" с 30-го июня на 1-е июля. У меня там туристы в нескольких каютах уже купили ж/д билеты. А выслушивать все мне и моим сотрудникам, а не "Волга-Флоту".

Да уж, из-за этой хрени им пришлось полностью изменять расписание, а мне отказываться от уже почти выкупленного рейса

[Тимур]

Да уж, из-за этой хрени им пришлось полностью изменять расписание, а мне отказываться от уже почти выкупленного рейса 

И куда теперь поедешь?

А нижегородский "Волга-Флот" перенес отправление теплохода "Жуков" с 30-го июня на 1-е июля.

А из-за чего?

[m5133]

А из-за чего?

Вроде, французы с предыдущего рейса по какой-то причине не могут уехать раньше с борта.

[Тимур]

Вроде, французы с предыдущего рейса по какой-то причине не могут уехать раньше с борта.

Ничего себе, и вот из-за них отменили рейс .

[Андрей Рассамахин]

Не отменили, а перенесли, но все равно неприятно.
У некоторых срывается отпуск, хлопоты с обменом билетов и т.п.
Нехорошо.

[m5133]

хлопоты с обменом билетов и т.п.

Нам предложили разместить туристов 30-го. В качестве компенсации за экскурсию по Петрозаводску и т.п. - экскурсию по Петербургу.

[Егор Васильев]

Да, у них чартер какой-то задерживается...

[Д.К.]

Егор Васильев

Да уж, из-за этой хрени им пришлось полностью изменять расписание, а мне отказываться от уже почти выкупленного рейса 

А какое теперь будет расписание?