Сообщений в теме: 317

[Prokof'ev]

Отличные фотографии, но не понятно в чем главная причина такого количества неудачных попыток достроить судно. Ну,  не отделка же это помещений, а что то с пропульсивной системой?

[Дмитрий Тверянкин]

Отличные фотографии, но не понятно в чем главная причина такого количества неудачных попыток достроить судно. Ну,  не отделка же это помещений, а что то с пропульсивной системой?

Мне кажется что основная причина - неудачный (не факт, что случайно) выбор судостроительного завода. Лотос обычные танкеры по 6 лет строит, и некоторые из них потом на других заводах достраивают. ГАМА колёсники сама достраивала. Завод, по сути судоремонтный с некоторыми очень скромными возможностями по строительству новых корпусов. Ему бы баржи несамоходные строить, а не пассажирские суда.

[Prokof'ev]

 

Отличные фотографии, но не понятно в чем главная причина такого количества неудачных попыток достроить судно. Ну,  не отделка же это помещений, а что то с пропульсивной системой?

Мне кажется что основная причина - неудачный (не факт, что случайно) выбор судостроительного завода. 

 

И это верно - пока нормальный класс постройки больших пассажирских показывает только Сормово.

Но Я основывался на таких фактах - во время строительства запроектированные дизеля Вяртсиля пришлось заменить на Японские (вроде), пришлось менять проект и переделывать машинное, были сообщения, что судостроители не были довольны качеством переделанного проекта и, наконец, третье - все помнят как  "мучались" с  винторулевыми колонками МК на Сормовском заводе, несмотря на изрядный опыт работы с ними. Почему с ВВЖ будет легче? 

[RW3AR]

Всё-таки эти новые "круизные" плавтюрьмы, что обсуждаемые, что Карелия, своим уродством, превратно понимаемым "комфортом" и ценами, в сочетании с искусственным сокращением сроков эксплуатации судов, имхо, за несколько лет вообще угробят то, что у нас принято называть "речным туризмом".

Да и компаниям типа Водохода и Инфофлота с их ориентированием на богатенькихбуратин жить не долго осталось - интуристы закончились, а на внутреннего потребителя они, похоже, положили...

Ну ладно, "мы успели попользоваться, а вот детей жалко" (с)

А жаль

[Владимир Минаев]

Ну, судя по загрузке теплоходов в навигации - 2025, всё не так: народ покупает и дорогие, и всякие (дорогие, похоже, более активно).

[RW3AR]

Да, но насколько хватит этого ресурса?

Любителей речных круизов и так-то не много, ведь какая-нибудь Хургада "всё включено" 4-5 звёзд стОит меньше, чем любой речной круиз на сопоставимый срок. И это даже на традиционных и отнюдь не премиум теплоходах.

Что же говорить о плавтюрьмах за совершенно неадекватные деньги?

Да, маркетинг турфирм можно понять - купили (за недешёвые кредитные деньги) постройку супер-пупер лайнеров, деньги надо отбивать за вменяемые сроки. Но тут интуристы-то... йок! А "своих" богатенькихбуратин хорошо, если на сезон хватит.

Вот наш любимый Инфофлот вложился в Николая Жаркова. А посмотрите Архангельский круиз Русича, который почти в те же сроки, что и у них почти аналогичный - цены несопоставимы, а и на Руси Великой почти половина кают до сих пор пустые. Думаете на Жаркове, у которого ценник начинается больше, чем с 700 (семисот) тысяч будет лучше? Ну найдут они на один рейс сколько-то состоятельных энтузиастов, готовых оплатить такое, а дальше что? Продавать Карелию китайцам? Так ведь не купят - дураков там нет.

От себя замечу - мы с женой собрались на Соловки и в Архангельск в августе на РВ. В третий раз, кстати. Первые два были на Белинском - первый и предпоследний его рейсы туда. Так вот если бы и могли финансово, то ни в коем случае не пошли бы на плавтюрьме в кургузый круиз, который предполагает урезанную до уровня издевательства стоянку на Соловках.

[Prokof'ev]

А какое Инфофлот имеет отношение к Жаркову? Вроде, заказчиком всех трех Карелий является Водоходъ.

[RW3AR]

Хорошо, коли так.  Но реклама мне пришла от ИФ.

Хотя сути это не меняет.

[Владимир Минаев]

Вот РВ, довольно экзотический во всех отношениях, возможно, имеет проблемы с загрузкой. Новые, думается, будут загружены как и в 25 году, т.е. очень хорошо. Без интуристов.

[RW3AR]

Вот РВ, довольно экзотический во всех отношениях, возможно, имеет проблемы с загрузкой. Новые, думается, будут загружены как и в 25 году, т.е. очень хорошо. Без интуристов.

Абсолютно согласен про РВ. Тур РВ "экзотичен" только для того, кто ни разу не побывал на Соловках, кто был - понимает о чём я.

А насчёт плавтюрем сильно сомневаюсь - дорого (в сравнении с аналогом - в 5...7 раз(!) дороже) и непутёво (если не сказать убого).

[Дмитрий Тверянкин]

Время покажет. Навигация уже не так и далеко. Я бы беспокоился только за попытки ограничивать старый флот родным государством. Это да, эти ребята государевы могут наломать дров.

[RW3AR]

Время покажет. Навигация уже не так и далеко. Я бы беспокоился только за попытки ограничивать старый флот родным государством. Это да, эти ребята государевы могут наломать дров.

Вот да. Искусственные и надуманные ограничения для старого флота - это, на мой взгляд, прямая диверсия.

[Алексей Мошков]

Напротив, продолжение эксплуатации морально и физически устаревших теплоходов является диверсией против отечественного судостроения, рабочих-судостроителей, металлургов, машиностроителей, членов их семей, банковской системы, экологии и принципов цифровизации. По хорошему, сейчас уже 301 проект должен быть наполовину утилизирован. Надо постепенно ограничивать срок службы старых судов. Допустим, в 2026 году - 60 лет, в 2027 - 59, 2028 - 58, и так далее, пока не дойдем до 25 лет. Тогда отечественное судостроение будет загружено заказами каждый год на 5-6 судов. За ним подтянуться металлурги и машиностроители, отчасти банкиры. На заработанные деньги можно строить 2-3 фрегата для ВМФ в год, а не как сейчас.

[RW3AR]

Напротив, продолжение эксплуатации морально и физически устаревших теплоходов является диверсией против отечественного судостроения, рабочих-судостроителей, металлургов, машиностроителей, членов их семей, банковской системы, экологии и принципов цифровизации. По хорошему, сейчас уже 301 проект должен быть наполовину утилизирован. Надо постепенно ограничивать срок службы старых судов. Допустим, в 2026 году - 60 лет, в 2027 - 59, 2028 - 58, и так далее, пока не дойдем до 25 лет. Тогда отечественное судостроение будет загружено заказами каждый год на 5-6 судов. За ним подтянуться металлурги и машиностроители, отчасти банкиры. На заработанные деньги можно строить 2-3 фрегата для ВМФ в год, а не как сейчас.

Боюсь, что Вы несколько заблуждаетесь относительно загрузки заказами каждый год на 5-6 судов. Если грузовых/наливных, то да. А вот пассажирские/круизные кто будет оплачивать? Особенно, если цены для конечного потребителя будут раз в 5...7 выше тех, что поддерживают "старые" теплоходы (что мы сейчас наблюдаем)? 

Ваш "проект" приведёт к катастрофическому сужению рынка речных круизов, платёжеспособная база и так невелика, а с кратным ростом цен, что Вы фактически предлагаете, она вообще быстро схопнентся.

Поймите простую вещь - круизный бизнес (построенный на внутренних водных путях России) и так едва-едва балансирует на грани полного краха. И пусть Вас не обманывают пока ещё заполненные каюты на "старых" теплоходах - это явление временное, и может скоро закончиться вместе с поколениями тех потребителей, что готовы платить больше за речной круиз, чем за тот же срок в Турции, Египте, Греции, Болгарии...(СВО и санкции закончатся рано или поздно)... 

Но убрав с ВВП "старые" теплоходы, вы лишитесь этой огромной, если не основной части рынка.

 

Знаете, есть хороший образ: Один и тот же карандаш можно продать за 10 коп, а можно за 10 руб. В первом случае для примерно равной прибыли надо продать вместо одного карандаша больше сотни, то есть второй путь вроде бы гораздо выгоднее, но... что будут делать производители карандашей, пока вы годами ждёте своего единственного покупателя? И как скоро в этом случае у вас вообще закончатся карандаши?

 

В моём окружении (кроме непосредственных контактов, я ещё и радиолюбитель, и круг моих "эфирных" знакомых довольно велик) НЕТ НИКОГО, кроме самых близких людей, кто просто понимал бы "зачем вот это всё". А те, кто понимает, отделывается фразами типа "здОрово, да, но мы лучше в Египет".

Так что ставка на замену "старых", но всё-таки относительно доступных, теплоходов на новые супердорогие - убийственна для отрасли. Останется десяток плавтюрем для очень ограниченного круга богачей. Всё. И строить новые не нужно будет вообще. И все мечтания о благе всех, кого Вы перечислили, останутся благоглупостями. 

А дешёвыми новые теплоходы никак быть не смогут - это будут "карандаши" даже не по 10, а по 100 руб... "Это версаче, в этом никто не ходит - только для подиума и идиотов"(с)

[Алексей Мошков]

Я с Вами полностью согласен. Круизный бизнес не может себя полностью обеспечивать. Весь этот бизнес построен изначально на том, что операторы получили уже существовавшие теплоходы, финансированием постройки их они разумеется, не занимались. Не занимались они и строительством пассажирских причалов, подходов к ним, речных вокзалов, да и клиенты, как Вы совершенно правильно заметили, остались с советских времен. Их туроператоры также не привлекали, а в основном удерживали. Чем может и должен кончиться такой бизнес? Вымиранием клиентов, списанием судов, роспуском плавсостава. Мы, кстати знаем по 1917 и прочим годам, что незагруженный работой плавсостав очень опасен.

Я предлагаю действовать так, как действовало в свое время МПС-РЖД. Оно избавилось от сети морально устаревших почтовых станций, на которых меняли лошадей ещё Пушкину, проложило сеть магистралей, некоторые из которых стали в наше время скоростными, построило станции и вокзалы на них, оно не отделяло, подобно речникам грузовые и пассажирские перевозки. Да и сейчас, все эти ЦППК, ФПК - дочерние общества, а не независимые фирмы. Конечно, не на собственные средства всё это сделало МПС, а на государственные. Но, государство-то поучило в обмен мощнейший пинок по пути прогресса. Сразу и машиностроение и металлургия заработали в полную силу, да и банкиры подтянулись. Миллионы, буквально миллионы людей получили стабильную, высокооплачиваемую работу. Они стали больше покупать товаров, а бизнес получил пусть весьма заканцеляринный (я, кажется, новое слово изобрел), но вполне себе надежный способ получения транспортных услуг. Да и просто люди, которым надо было проехать к древнему, царскому РЖД потянулись, а, сейчас они активно катаются уже на туристских (не туристических, а, именно так велено говорить) поездах РЖД современного.

Речники в свое время сделали большую ошибку, отделившись от МПС. Именно от этого момента начинаются все их неприятности, вынудившие в конце концов расстаться с пассажирским флотом, передав его в руки туроператорам. Как же её исправить?

Надо отдать всё речное хозяйство обратно РЖД. Тогда золотой дождь инвестиций, и, почти гарантированное списание всех долгов прольется и на реку. РЖД сразу разместят заказы на требуемое количество теплоходов на отечественных судостроительных заводах, оно будет продавать билеты на эти теплоходы вместе с турпакетом, то есть так же, как сейчас делает ФПК, РЖД выступит заказчиком строительства гостиниц и благоустройства достопримечательностей. Да, да, гостиниц. Круиз, точнее, перевозка отныне будет только частью турпродукта. Выгодно это, или нет - фиолетово. Главное, что вся эта движуха даст нам возможность загрузить работой как судо и машиностроителей, плавсостав, судоремонтников, так и  анниматоров, строителей гостиниц, водителей туристических автобусов, гидов. Да и перевозки пассажиров по жд чуть возрастут, как и грузов. Мелочь, а приятно.

Куда девать столько теплоходов? На ЕГС надо поддерживать  их поголовье в районе 120. Вот, уже 5 в год надо строить. Сибирь, Дальний Восток не забудем. Там, наверное 30-40 достаточно. Это я с учетом бесплатного проезда туристов по жд к месту начала круиза такое количество рассчитал. То есть, ещё 1-2 судна в год должны отправляться в те регионы. Про не входящие в ЕГС реки в европейской части страны не забываем, и про Днепр. Малые морские суда для Черного моря тоже нужны не в микроскопических количествах. Вот уже, как минимум 8 судов в год надо строить. 6 типовых, 1 малое для Оки и ей подобным рекам, 1 "река-море" для Черного моря и заходов в Днепр.

Способно ли РЖД организовать такое строительство?

Безусловно, да! Жд-рожники заказывают и получают сотни локомотивов в год. 1теплоход весит как 25 маневровых тепловозов. Значит, по металлоемкости и механизмам потянем. А, как насчет внутренней отделки? Есть ли у РЖд достаточное количество поставщиков, чтобы построить не только самоходную баржу, но настоящий пассажирский теплоход с развитым пассажирским комплексом? Тоже, есть! Пассажирские вагоны-то строятся, значит и это дело знакомо.

Остается последний вопрос - если какой-то гражданин, или группа граждан безумно любят какое-нибудь судно определенного проекта. Что делать им?

Им я дам флаг в руки, и организационную помощь:

1 - исключение списываемого судна из планов по сдаче металлолома

2 - упрощенная и ускоренная регистрация некоммерческой организации по сохранению именно этого судна или судов вообще.

3 - Передача объекта их вожделений на баланс.

4 - упрощенные требования во что у нас Регистр то переименовали? В Росречтранснадзор, или как? Короче, дам поручения Росречнадзору разработать и обсудить с членами таких организаций упрощенные требования для сохраняемых судов.

5 - сделаю исключения из закона о транспортной безопасности для членов таких организаций при посещении ими "своих" судов. Вплоть, до самообыска. Подошел к месту стоянки т/х, похлопал себя по карманам, убедился, что нет запрещенки - поднимайся на борт.

6 - если судно будет в удовлетворительном состоянии, можно подумать и о разрешении краткосрочного выхода в присутствии представителя Росречнадзора, или как его там, под управлением капитана-наставника и несении вахты профессиональными матросами, с присутствием на борту вообще, и на рабочих местах в частности в качестве дублеров членов таких организаций. Но, без пассажиров!

У меня хороший план?

[RW3AR]

Я с Вами полностью согласен. Круизный бизнес не может себя полностью обеспечивать. Весь этот бизнес построен изначально на том, что операторы получили уже существовавшие теплоходы, финансированием постройки их они разумеется, не занимались. Не занимались они и строительством пассажирских причалов, подходов к ним, речных вокзалов, да и клиенты, как Вы совершенно правильно заметили, остались с советских времен. Их туроператоры также не привлекали, а в основном удерживали. Чем может и должен кончиться такой бизнес? Вымиранием клиентов, списанием судов, роспуском плавсостава. Мы, кстати знаем по 1917 и прочим годам, что незагруженный работой плавсостав очень опасен.

Я предлагаю действовать так, как действовало в свое время МПС-РЖД. Оно избавилось от сети морально устаревших почтовых станций, на которых меняли лошадей ещё Пушкину, проложило сеть магистралей, некоторые из которых стали в наше время скоростными, построило станции и вокзалы на них, оно не отделяло, подобно речникам грузовые и пассажирские перевозки. Да и сейчас, все эти ЦППК, ФПК - дочерние общества, а не независимые фирмы. Конечно, не на собственные средства всё это сделало МПС, а на государственные. Но, государство-то поучило в обмен мощнейший пинок по пути прогресса. Сразу и машиностроение и металлургия заработали в полную силу, да и банкиры подтянулись. Миллионы, буквально миллионы людей получили стабильную, высокооплачиваемую работу. Они стали больше покупать товаров, а бизнес получил пусть весьма заканцеляринный (я, кажется, новое слово изобрел), но вполне себе надежный способ получения транспортных услуг. Да и просто люди, которым надо было проехать к древнему, царскому РЖД потянулись, а, сейчас они активно катаются уже на туристских (не туристических, а, именно так велено говорить) поездах РЖД современного.

Речники в свое время сделали большую ошибку, отделившись от МПС. Именно от этого момента начинаются все их неприятности, вынудившие в конце концов расстаться с пассажирским флотом, передав его в руки туроператорам. Как же её исправить?

Надо отдать всё речное хозяйство обратно РЖД. Тогда золотой дождь инвестиций, и, почти гарантированное списание всех долгов прольется и на реку. РЖД сразу разместят заказы на требуемое количество теплоходов на отечественных судостроительных заводах, оно будет продавать билеты на эти теплоходы вместе с турпакетом, то есть так же, как сейчас делает ФПК, РЖД выступит заказчиком строительства гостиниц и благоустройства достопримечательностей. Да, да, гостиниц. Круиз, точнее, перевозка отныне будет только частью турпродукта. Выгодно это, или нет - фиолетово. Главное, что вся эта движуха даст нам возможность загрузить работой как судо и машиностроителей, плавсостав, судоремонтников, так и  анниматоров, строителей гостиниц, водителей туристических автобусов, гидов. Да и перевозки пассажиров по жд чуть возрастут, как и грузов. Мелочь, а приятно.

Куда девать столько теплоходов? На ЕГС надо поддерживать  их поголовье в районе 120. Вот, уже 5 в год надо строить. Сибирь, Дальний Восток не забудем. Там, наверное 30-40 достаточно. Это я с учетом бесплатного проезда туристов по жд к месту начала круиза такое количество рассчитал. То есть, ещё 1-2 судна в год должны отправляться в те регионы. Про не входящие в ЕГС реки в европейской части страны не забываем, и про Днепр. Малые морские суда для Черного моря тоже нужны не в микроскопических количествах. Вот уже, как минимум 8 судов в год надо строить. 6 типовых, 1 малое для Оки и ей подобным рекам, 1 "река-море" для Черного моря и заходов в Днепр.

Способно ли РЖД организовать такое строительство?

Безусловно, да! Жд-рожники заказывают и получают сотни локомотивов в год. 1теплоход весит как 25 маневровых тепловозов. Значит, по металлоемкости и механизмам потянем. А, как насчет внутренней отделки? Есть ли у РЖд достаточное количество поставщиков, чтобы построить не только самоходную баржу, но настоящий пассажирский теплоход с развитым пассажирским комплексом? Тоже, есть! Пассажирские вагоны-то строятся, значит и это дело знакомо.

Остается последний вопрос - если какой-то гражданин, или группа граждан безумно любят какое-нибудь судно определенного проекта. Что делать им?

Им я дам флаг в руки, и организационную помощь:

1 - исключение списываемого судна из планов по сдаче металлолома

2 - упрощенная и ускоренная регистрация некоммерческой организации по сохранению именно этого судна или судов вообще.

3 - Передача объекта их вожделений на баланс.

4 - упрощенные требования во что у нас Регистр то переименовали? В Росречтранснадзор, или как? Короче, дам поручения Росречнадзору разработать и обсудить с членами таких организаций упрощенные требования для сохраняемых судов.

5 - сделаю исключения из закона о транспортной безопасности для членов таких организаций при посещении ими "своих" судов. Вплоть, до самообыска. Подошел к месту стоянки т/х, похлопал себя по карманам, убедился, что нет запрещенки - поднимайся на борт.

6 - если судно будет в удовлетворительном состоянии, можно подумать и о разрешении краткосрочного выхода в присутствии представителя Росречнадзора, или как его там, под управлением капитана-наставника и несении вахты профессиональными матросами, с присутствием на борту вообще, и на рабочих местах в частности в качестве дублеров членов таких организаций. Но, без пассажиров!

У меня хороший план?

План был бы просто отличным если бы не одно но.

Дело в том, что именно транспортная составляющая для речного пассажирского транспорта вот уже лет 50 (полвека!), как фактически умерла.Осталась она только на кое-как "перебивающихся с хлеба на квас" местных линиях, да и там она категорически убыточна, и может существовать только за счёт прямого или косвенного субсидирования властью конкретного горда/региона.

И РЖД это прекрасно понимает - там ведь совершенно аналогичная ситуация с пассажирскими перевозками - они, в абсолютном большинстве, просто убыточны. 

Самое главное, что это не случайность, и не чей-то злой умысел - это объективная реальность. Пассажирские перевозки на ЖД свой "доход" (в кавычках не случайно - это чаще всего не прямой денежный доход, а весьма опосредованный) приносят не перевозчику, а инфраструктуре, по которой проходит ж.дорога. Это очевидно, но... широкое развитие во второй половине ХХ в автомобильного транспорта и его дорожной сети основательно подорвали "кормовую базу" ж.дорог, именно в части пассажирских перевозок. А, значит, существовать могут только за счёт местной власти, это понимающей. Но часто ли эта власть это понимает?

Посмотрите на то, как система РЖД сопротивляется поддержанию местного пассажирского сообщения. Только огромная Московская агломерация ещё держится, и даже пытается развиваться, но какова реальная рентабельность этой системы?

У меня перед глазами удручающий пример: маршрут Москва - Ржев (Ржевский Мемориал). Линию с помпой, при непосредственном участии Президента открыли, энтузиазма было "выше крыши", но... за несколько лет проект фактически умер - линия на половину лишена электричества (Ласточку таскает тепловоз) и вместо двух пар поездов ежедневно остался один поезд (даже не пара), работающий два дня в неделю. А в 2026 году и его что-то в расписании нет...

Но это всё-таки относительно благополучные и небедные РЖД. 

С речным пассажирским транспортом всё гораздо печальнее - он давно и необратимо выродился в круизный, и редкие местные линии проблем не решат никак. 

Так что "продать" речной пассажирский флот РЖД не получится - они будут отбрыкиваться от него ещё яростнее, чем от своих пассажирских перевозок.

Очевидно, что пассажирские перевозки водным транспортом на средние и большие расстояния сейчас просто никому не нужны.Автомобили, авиация и, в меньшей степени, ж/д окончательно эту отрасль убили.

Остались только круизы. Что мы и наблюдаем.

И никакая передача флота хоть кому, ничего с этим поделать не может.

Что остаётся? Работать с тем, что есть. Да, велико искушение ориентироваться на верхушку рынка, на богатенькихбуратин - построить десяток суперпупер круизников (не плавтюрем, как это происходит сейчас, а именно красивых больших "яхт"), и катать на них одну-две тысячи миллионеров в сезон, но... надолго ли их хватит? Полагаю, что в этой прослойке насыщение наступит очень быстро, не удастся даже отбить средства, вложенные в строительство этих гипотетических красавцев (которых ещё нет)... Про обсуждаемые в теме плавтюрьмы вообще молчу - это провальная затея изначально - реализованные проекты просто убоги.

Остаётся рынок тех, кто сейчас покупает круизы на "старых" судах. Там ведь, в массе, денег больше. И эти деньги охотнее пойдут на российские реки, если аккуратно проводить ценовую политику. Но это же работать надо: суда поддерживать и модернизировать, не слишком увлекаясь переводом их в премиум-класс (там будет велика конкуренция с новыми).

Вот таким путём речной пассажирский флот может ещё просуществовать немало лет. Суда постройки первой половины и середины ХХ в весьма долгоживучи. Вон, к примеру, Коммуна (бываш. Волхов) в строю больше века, и никто её пилить на иголки не собирается.

[RW3AR]

...действовать так, как действовало в свое время МПС-РЖД. Оно избавилось от сети морально устаревших почтовых станций, на которых меняли лошадей ещё Пушкину, проложило сеть магистралей, некоторые из которых стали в наше время скоростными, построило станции и вокзалы на них..

Но не забывайте, что переход от лошадей и почтовых станций к ж/д линиям привёл к радикальнейшему снижению стоимости поездки. Если до этого перехода позволить поездку из одной столицы в другую мог себе состоятельный помещик, военный в крупных чинах или чиновник немаленького ранга, то по ж/д смогли передвигаться мало что не все.

С водным транспортом от такого преобразования, скорее всего, произойдёт точно обратная метаморфоза, увы.

[Алексей Мошков]

Мы, наверное слишком далеко уехали от судостроения, но позволю себе закончить. Тот "бизнес", что есть сейчас никакой не бизнес, а вымирание отрасли. Прибыли, если туроператоры сами будут спонсировать новое судостроение и строительство новых стоянок не будет никакой, кроме отрицательной. Вот, поэтому надо уходить от модели: люди покупают путевки на старые теплоходы, на эти деньги делается ремонт, покупается еда, нанимается команда, и ещё производятся тысячи необходимых платежей, чтобы старое судно тронулось с места, и усыпая дно судового хода отвалившимеся болтами и заклепками совершило круиз. Рано или поздно всё это кончиться. Вот, поэтому и не надо думать о прибыли. Надо думать о том, как лучше сделать своему государству. Главная его проблема - это куда деть деньги. Если просто раздать их народу, все будут спать в квартирах, есть, что привезут курьеры и смотреть фильмы. И, это лучший из вариантов. Поэтому, государство обставляет условиями получение денег народом, оно придумало работу. В Москве, например, решили строить метро и МЦД. Тоже дело, сколько нужно экскаваторщиков,а потом слесарей и машинистов... Монтеры пути нужны, стрелочные переводы в снегопад мести. Всё это рабочие места. Всё это люди, убережённые от вредного влияния улицы, от алкоголизма и неспортивного образа жизни.

В других городах вспомнили, что раньше были такие токари и фрезеровщики, накупили металла, станков, причем специально,токарям дают чертежи на детали диаметром 4-6 мм, а круг им привозят 152 диаметра, чтобы не маялись дурью, значит, а работали. Фрезеровщикам тоже привозят блюмы и слябы, пускай из них прямо и фрезеруют, чем дольше, тем лучше, лишь бы без дела не сидели.

Ну, и туризм тоже придумали ради того, чтобы народ занять. И, кстати, местных жителей, и тех, кто не работает, а путешествует.

Подумать только, РЖД по указанию Правительства раскрутило народ, чтобы он ехал за тысячу километров, смотрел заброшенный карьер. Это я про Карелию . И народ едет, а ведь карьер можно посмотреть и в городе Дзержинском, в полутора километров от МКАДа, и это только ближайший. Великий Устюг - тоже яркий пример, и таких много. Всем хорошо - и местным, которые поголовно становятся гидами или Дедами Морозами, и туристам, и машинистам с проводниками. Все при деле.

Деньги? А когда это МПС - РЖД волновало? Ну да, сейчас их вроде мало, даже долги могут какие-то образоваться, даже поплакаться можно, но ведь понятно, что в самый последний момент денег дадут, а долги спишут. И, если бы речники не маялись дурью, не отделились бы при Наркоме Пахомове от МПС, у них тоже вполне безбедная жизнь была бы.

Экипажи "Метеоров" в Сортавале сделали правильный выбор, они присягнули на верность Северо-Западной пригородной пассажирской компании, нарисовали на бортах своих теплоходов символы РЖД. Теперь они считаются железнодорожниками и ни в чем не нуждаются. Рентабельный рейс, нерентабельный, их больше не волнует. Работай, получай деньги и всё. Экипажи больших судов могут также провести выборы судового комитета, и сделать правильный выбор. Ведь, в революцию корабли сами решали, за красных они, или за белых, за РЖД или туроператоров. Да и при недавнем воссоединении с Крымом наблюдалась аналогичная картина.

Вот, примерно так я и предлагаю решить проблему бесперспективности речного туризма. У меня свое видение, у кого-то может быть другое. Никого ни к чему не призываю. Единственная проблема - сейчас зима, морозы, и корпоративная краска может не лечь на холодный металл.

Что же касается обсуждаемых теплоходов, то, если рейс короткий, то такой теплоход пойдет. Я как-то выдержал Москву - Кострому и обратно на отбалконенном 301 проекте МТФ. Четыре дня и три ночи, кажется. На стоянках было, куда сходить пешком, а, так как сам круиз происходил глубокой осенью, то на немногочисленных открытых местах т/х народу было немного. Но, если бы это было летом, то я солидарен с уважаемым RW3AR. Но, это с нашей точки зрения. Современные туристы должен сказать вежливо, весьма пассивны. Они и из автобуса-то не хотят зачастую выходить кроме как на обед. Им такие теплоходы вполне пойдут и на "дальнобой". Пусть строят, какие могут. Будут загруженные - хорошо, будут ходить пустые - может вспомнят про открытые палубы.

пусть строят любые теплоходы, главное, чтобы как можно больше и одинаковых, чтобы расположение и категория кают на всех теплоходах совпадали, назначение и расположение общественных помещений тоже. Это на тот случай, еслив какое-то место едешь одним теплоходом, обратно другим. я все-таки предлагаю изменить формат речных путешествий, и сделать саму перевозку- только частью его. Даешь крупносерийность! А, с открытыми палубами, или без - мне без разницы.