Сообщений в теме: 122

[Тюрин Антон]

А Кама судоходна?

карту открой и посмотри размеры...... исторический факт, волга впадает в каму....

[Сухопутный человек]

грузовые тупо не пропускают пассажирских

на основании чего они их должны пропускать?

Очерёдность прохода участка с односторонним движением никак не связана с назначеним судна.

На шлюзах, однако, первыми проходят пассажирские.
Что касается Каменки, то толкач с баржей может войти в неё, когда "пузырь" уже проходит Каменку, т.е. расхождения на опасном участке не избежать.

[domovoi]

мне кажется разойтись там довольно сложно, судовой ход узок

[capitan62]

На Оке, если не ошибаюсь, Кузьминский шлюз лимитирующий? какой там сейчас уровень, кто-нибудь знает достоверно?

король шлюза кузьминск 1.32 см аксеновский перекат 1.35 см до рязани дают 1.80 см лиметирующий п-т панинский

[Сухопутный человек]

Сегодня утром, когда пересекал р.Павловку на электричке, мне показалось, что не видно обнажённых участков дна, которые были видны практически всё лето. Для Павловки базисом эрозии является затон Трубеж (фактически уровень Оки). Значит ли это, что уровень воды в Оке немного, но поднялся?

[domovoi]

грузовые тупо не пропускают пассажирских

на основании чего они их должны пропускать?

Очерёдность прохода участка с односторонним движением никак не связана с назначеним судна.

На шлюзах, однако, первыми проходят пассажирские.
Что касается Каменки, то толкач с баржей может войти в неё, когда "пузырь" уже проходит Каменку, т.е. расхождения на опасном участке не избежать.

На проламывалось там довольно много судов, я однажды на лодке туда решил сгонять на рыбалку, поехал к берегу и вовремя успел поднять мотор потому как только попав за буи там такие глыбы каменные лежали на дне что я просто бы оторвал редуктор.

Прикрепленные файлы

•  каменка1.jpg   220,63К   98 Количество загрузок:
•  каменка2.jpg   183,1К   86 Количество загрузок:

[capitan62]

грузовые тупо не пропускают пассажирских

на основании чего они их должны пропускать?

Очерёдность прохода участка с односторонним движением никак не связана с назначеним судна.

На шлюзах, однако, первыми проходят пассажирские.
Что касается Каменки, то толкач с баржей может войти в неё, когда "пузырь" уже проходит Каменку, т.е. расхождения на опасном участке не избежать.

На проламывалось там довольно много судов, я однажды на лодке туда решил сгонять на рыбалку, поехал к берегу и вовремя успел поднять мотор потому как только попав за буи там такие глыбы каменные лежали на дне что я просто бы оторвал редуктор.

каменка сложный перекат) но он никогда не был лиметирующим на этом участке не по глубине не по ширине судового хода ) повторюсь до рязани официальная путевая дает наименьшую глубину 180 см

[arezn]

И как обстоят дела с глубинами ниже Рязани, точнее между ней и Касимовом?

Плохо.

Каков сейчас уровень воды в Оке? Можно ли оценить доступность Касимова и Рязани для теплоходов с Волги?

[Владимир Минаев]

Плохо. В Трубеже около кремля воды беспрецедентно мало даже по сравнению с 10 годом. Засуха, дождей нет - откуда воде взяться?

[Верина]

карту открой и посмотри размеры...... исторический факт, волга впадает в каму....

А) это все же география
Б) по которой у вас явно была 2
В) поскольку это Кама впадает в Волгу

[zav486]

карту открой и посмотри размеры...... исторический факт, волга впадает в каму....

А) это все же география
Б) по которой у вас явно была 2
В) поскольку это Кама впадает в Волгу

При слиянии Кама полноводнее Волги. Поэтому неизвестно, кто в кого впадает. Сей факт известен всем, кто проходил это место, а также соответствует убеждениям жителей камских берегов.

[HESSHERR]

карту открой и посмотри размеры...... исторический факт, волга впадает в каму....

А) это все же география
Б) по которой у вас явно была 2
В) поскольку это Кама впадает в Волгу

В) По этому пункту не все так однозначно,просто принято считать что Кама впадает в Волгу.

[HESSHERR]

Цитирую Википедию:"Существует точка зрения насчёт неправомерности применения названия Волга к участку от впадения Камы до устья.

Используется несколько научных правил выделения главной реки и её притоков. Учитывают обычно следующие признаки рек в месте их слияния: водность; площадь бассейна; особенности строения речной системы — количество и суммарную длину всех притоков, протяжённость главной реки до истока, угол впадения; высотное положение истока и долины, среднюю высоту водосбора; геологический возраст долины; ширину, глубину, скорость течения, даже цвет и другие показатели. По водности Волга и Кама близки между собой (среднегодовые расходы их соответственно равны 3000 куб.м/c и 3800 куб.м/c). По площади водосбора к месту слияния рек несколько больше Волга (площади берём такими, какими они сложились в естественных условиях 260,9 тыс.кв.км против 251,7 тыс.кв.км). Однако на этой территории Волга объединяет меньшее количество рек и уступает Камскому бассейну (66,5 тыс. рек против 73,7). Средняя и абсолютная высоты Волжского бассейна меньше Камского, так как в бассейне Камы находятся Уральские горы. А вот древняя долина Камы старше долины Волги. В первую половину четвертичного периода, до эпохи максимального оледенения, Волги в современном виде не было. Существовала Кама, которая, объединяясь с Вишерой, непосредственно впадала в Каспийское море. Сток современных верховий Камы шёл на север, в Вычегду. Оледенение привело к переформированию гидрографической сети: Верхняя Волга, отдававшая раньше воду Дону, стала впадать в Каму, причём почти под прямым углом. Нижняя Волга и сегодня служит как бы естественным продолжением Камской, а не Волжской долины.

Эту точку зрения поддерживает арабская географическая традиция средних веков, которая связывала исток Итиля именно с Камой. Выбор главной реки в случаях, не вполне определённых с гидрологической точки зрения, определяется исторически сложившимися представлениями и названиями. В современности река Кама считается притоком реки Волга, точнее — притоком Куйбышевского водохранилища на реке Волге. Интересно, что гидрологически спорным является название участка Волги между Нижним Новгородом и впадением Камы; этот участок, по правилам гидрологии, «должен бы» называться Окой. Однако этот вопрос практически не дебатируется."

[Владимир Минаев]

Интересно, что гидрологически спорным является название участка Волги между Нижним Новгородом и впадением Камы; этот участок, по правилам гидрологии, «должен бы» называться Окой. Однако этот вопрос практически не дебатируется.

Потрясающе... а можно чуть подробнее про соотношение Волги и Оки в районе Н.Н.?

[Андрей Урицк]

Интересно, что гидрологически спорным является название участка Волги между Нижним Новгородом и впадением Камы; этот участок, по правилам гидрологии, «должен бы» называться Окой. Однако этот вопрос практически не дебатируется.

Потрясающе... а можно чуть подробнее про соотношение Волги и Оки в районе Н.Н.?

Если о среднем расходе воды, то среднегодовой расход Волги в створе их слияния порядка 1600 куб.м/сек, а у Оки - 1300 куб.м/сек. Длины рек на стрелке практически равны (Ока чуть-чуть длинее), площади бассейнов также сопоставимы. По поводу строения долины точно не скажу, так как не являюсь специалистом и этот вопрос специально не изучал, но, видимо, среди прочего имеется в виду, что возвышенность, которая сопровождает правый берег Оки на протяжении нижнего течения дальше распространяется и по правому берегу Волги, т.е. как бы получается именно Волга приходит к Оке, а не наоборот.

Вообще подобных примеров масса (Кама и Волга; Ангара несет больше воды, но у Енисея древнее долина; Миссури в несколько раз длиннее Миссисипи, имеет в разы большую площадь водосбора, впрочем, намного менее полноводна; Огайо в створе слияния имеет больший расход воды, чем Миссисипи, а также превосходит ее по длине и др.) Поэтому в ряде случаев главная река выделяется по совокупности признаков (гидрологический, геологический, зачастую очень важный исторический и др.).

[A.Melnikov]

Существовала Кама, которая, объединяясь с Вишерой, непосредственно впадала в Каспийское море.

Или Вишера, которая объединялась с Камой?

[Кирилл Гоев]

Существует точка зрения насчёт неправомерности применения названия Волга к участку от впадения Камы до устья.

Используется несколько научных правил выделения главной реки и её притоков. Учитывают обычно следующие признаки рек в месте их слияния: водность; площадь бассейна; особенности строения речной системы — количество и суммарную длину всех притоков, протяжённость главной реки до истока, угол впадения; высотное положение истока и долины, среднюю высоту водосбора; геологический возраст долины; ширину, глубину, скорость течения, даже цвет и другие показатели. По водности Волга и Кама близки между собой (среднегодовые расходы их соответственно равны 3000 куб.м/c и 3800 куб.м/c). По площади водосбора к месту слияния рек несколько больше Волга (площади берём такими, какими они сложились в естественных условиях 260,9 тыс.кв.км против 251,7 тыс.кв.км). Однако на этой территории Волга объединяет меньшее количество рек и уступает Камскому бассейну (66,5 тыс. рек против 73,7). Средняя и абсолютная высоты Волжского бассейна меньше Камского, так как в бассейне Камы находятся Уральские горы. А вот древняя долина Камы старше долины Волги. В первую половину четвертичного периода, до эпохи максимального оледенения, Волги в современном виде не было. Существовала Кама, которая, объединяясь с Вишерой, непосредственно впадала в Каспийское море. Сток современных верховий Камы шёл на север, в Вычегду. Оледенение привело к переформированию гидрографической сети: Верхняя Волга, отдававшая раньше воду Дону, стала впадать в Каму, причём почти под прямым углом. Нижняя Волга и сегодня служит как бы естественным продолжением Камской, а не Волжской долины.

Эту точку зрения поддерживает арабская географическая традиция средних веков, которая связывала исток Итиля именно с Камой. Выбор главной реки в случаях, не вполне определённых с гидрологической точки зрения, определяется исторически сложившимися представлениями и названиями. В современности река Кама считается притоком реки Волга, точнее — притоком Куйбышевского водохранилища на реке Волге. Интересно, что гидрологически спорным является название участка Волги между Нижним Новгородом и впадением Камы; этот участок, по правилам гидрологии, «должен бы» называться Окой. Однако этот вопрос практически не дебатируется.

Когда цитируете, ссылайтесь на источник, пожалуйста.
Вопрос о Каме и Волге породил немало споров в географических кругах!
Кама является притоком Волги с историко-культурной точки зрения, если так можно сказать. И с этим мало кто спорит.
А вот если исходить из общепринятых географических критериев, то определяющим будет являться геологический возраст долины.
Тут все просто - когда Кама полноводно стекала с Уральских гор, наполняясь свежей дождевой и снеговой водой, Волги еще не существовало. Пока не растаял последний ледник на Русской равнине (10-11 тысяч лет назад) - не появилась река, по которой мы с вами так любим путешествовать.
А дальше - что кому нравится!

[Сухопутный человек]

Кама является притоком Волги с историко-культурной точки зрения, если так можно сказать.

Вот именно! Главное - исторический аспект. Как известно, "весь Мир вытекает из озера Виктория". А откуда вытекает вся Россия? Вопрос принципиальный, ибо Волга - один из основополагающих символов России. Она не может вытекать откуда попало. Физическая география не имеет никакого значения - только история и политика. А если конкретно, то многовековое противостояние Руси и "Дикого поля". Вся Россия, вся Русь можеть вытекать только из сердца Руси, т.е из Владимиро-Суздальской земли. Тут даже у Оки не было ни единого шанса считаться началом важнейшей реки нашей страны: если бы Рязань одержала верх в междуусобных распрях князей, то вся Русь вытекала бы из Среднерусской возвышенности, но поскольку Москва стала столицей, то уж извините - главный русский родник должен находться на Валдайской возвышенности! И уж тем более вся Русь не может вытекать из предгорий Урала, где проживают иноверцы "с песьями головами", но вооружённые до зубов кривыми, как полумесяц, ятаганами - не зря же Иван Грозный Казань брал, а Ермак Сибирь покорял . Это с точки зрения московской средневековой историографии и внешней политики.
А вот арабские историки и политики, которые само-собой симпатизировали воинам с ятаганами, а не витязям с обоюдоострыми мечами, считали началом величайшей реки Европы как раз предгория Урала. Пермскую землю или башкирскую - не принципиально: главное, чтобы там размещалось какое-нибудь ханство, а не княжество. Но Великое княжество московское одержало верх над ханами и тем самым поставило жирную точку в споре о том, где начинается главная река нашей, теперь уже единой страны.

[arezn]

Каков уровень воды в Оке сейчас? Доступны ли сейчас с Волги на 305 Касимов, Рязань?
А есть ли проблемы с доступом 305 к Константиново из Москвы? Я имею в виду не текущий момент, а весь период навигации, особенно май-август?

[кот Леонид]

А есть ли проблемы с доступом 305 к Константиново из Москвы? Я имею в виду не текущий момент, а весь период навигации, особенно май-август?

Конечно!!! Вот из-за этого и не ходят теплоходы там в июле и августе.