Сообщений в теме: 137

[Владимир Минаев]

И, за редким исключением, убиваем исторический дух городов ради очередного торгово-офисного центра.

[Клепиков Дмитрий]

а у нас все тихо

Это не на долго)

[Владимир Минаев]

Надолго. Я не могу себе представить, при каких условиях госдеп начнет спонсировать рязанскую оппозицию. А без этого никто плавником не пошевелит.

[Клепиков Дмитрий]

Будем посмотреть) Чтоб народ достали и он начал голос поднимать, не обязательно госдеп ему заплатить должен. Достаточно чтобы свой белый дом ещё дальше пошёл в его правильном и непоколебимом курсе и гражданам стало ещё немного веселее жить)

[Владимир Минаев]

Дык уже смотрим лет 20.

[Клепиков Дмитрий]

Ну так и ещё посмотрим) Сколько верёвке не виться, так сказать...

[Владимир Минаев]

Думается, лет через 30 всех нас политика не будет интересовать ни в каком аспекте (кто доживет).

[Клепиков Дмитрий]

Думаю, ты слишком оптимистичен насчёт грядущих спокойных 30 лет рассейской жизни

[Владимир Минаев]

Дима, неужто ТЫ ЛИЧНО будешь, а-ля герой скульптуры Шадра, выламывать булыжник из мостовой для-ради ррреволюционных перемен?
Если да - ставь на аву, пока не поздно.



Но что-то я сомневаюсь. Даже под угрозой тотальной отмены (введения, лишнее зачеркнуть) ШС на всех судах речфлота.

[Клепиков Дмитрий]

Ну у каждого свой порог чувствительности) Кто-то раньше выйдет, а кто-то до последнего терпеть будет)

[Владимир Минаев]

Думается (уверен), что порог у всех +- один. Во всяком случае, ты сам - отличный ориентир. На улицу выйдут бунтовать аккурат ПОСЛЕ тебя, никак не до. Так что ничего заметного ждать не стоит. Готов поспорить, что в течение ближайших 10-20 лет принципиальных изменений в полит. и соц. устройстве РФ не будет. Там похуже, здесь победнее... Народ вон опять на дачи потянулся картошку сажать... но это все мелочи даже по ср. с 90-ми. Так и будет.

[Клепиков Дмитрий]

Ну так я точно знатоком и тонким ценителем вин стану

[Михаил Архипов]

В вашу интересную дискуссию можно лишь добавить вот такой пассаж:

На акцию памяти убитого Немцова, которая прошла в Москве 1 марта, пришло очень много народу. И хотя повод был печальный, люди радовались, что их много. Полиция сообщала сперва про 7 тысяч, потом про 20 тысяч, а организаторы насчитали 50 тысяч человек. Многие с радостью комментировали, что такое количество людей показывает, что гражданское общество в России еще живо, как бы с ним не пытались что-либо сделать. На этом фоне «Московский комсомолец» задается вопросом: а действительно ли много людей вышло на улицы? В 12-миллионной Москве убийство одного из лидеров оппозиции прямо накануне протестного марша вывело на улицу 60 тысяч — каждого двухсотого. Это 0,5% (полпроцента). При этом, после расстрела редакции заурядного журнала на марш в Париже вышло около двух миллионов человек, что составляет практически всё население французской столицы (по данным на 2010 г.).Посмотрим и на другую ситуацию, предлагает газета. Социологи постоянно утверждают, что за президента аж 85 процентов россиян. Недавно в Москве устроили марш «против Майдана». На самом деле это, конечно, был марш «за Путина». И на этот марш с трудом наскребли 15 тысяч как не старались организаторы, применяя подкуп и административный ресурс: свозили людей автобусами из разных городов, предлагали деньги за участие, пригнали студентов и бюджетников. А сколько бы собралось на московский «Антимайдан» без иногородних, без купленных и принуждённых? Точно что поменьше, чем вышли почтить память Немцова.Таким образом получается совсем печальная картина, которая характеризует нынешнее состояние нашего общества и страны, заключает издание. Если бы 85% поддерживали курс, то не пришлось бы нагонять кого-либо насильно. Если бы оставшиеся 15% были бы против, то на улицы 1 марта вышли бы миллионы. Таким образом, ни властям, ни оппозиции опираться не на кого. Поэтому и приходится верить социологам. Но социологические данные вещь обманчивая. «За» могут быть и 99,9 процента. Их как раз столько и было в СССР. Куда они все исчезли 21 августа 1991 года, до сих пор неизвестно

[Владимир Минаев]

Ну, в общем, и я о том же. Условно активных (когда требуется только поорать или даже просто пройти) - в совокупности полпроцента (как за, так и против). Если вычесть имеющих материально-шкурный интерес останется еще меньше. Это в политически активной столице.
Но 85% ВВП таки может записывать в свой актив. Эти граждане, так или иначе, своей работой (пусть плохой), своими налогами (хотя бы косвенными), своим пассивным непротивлением таки создают ему пусть крайне хреновую, но опору-основу.
Если же пофантазировать и предположить, что где-то когда-то полиция применит силу (хотя бы в форме массового мордобития) - то остатки протестующих разбегутся, теряя штаны от усердия. Ибо получать по морде за какие-то там госдеповские баксы дураков нет. Ну а пока у нас типа оппозиция (чуть не написал - оппозиция Его Величества), чтоб было всё как у людей.

[Клепиков Дмитрий]

Да, Россия и в этом идёт каким-то своим путём и социальные процессы в ней не мерятся общим аршином

[egulumbek]

Про особый путь я бы не фантазировал, такие империи известны издавна, как их ни называй: тоталитаризм, вертикаль, etc
Вот потому-то authorities по всей их вертикали, снизу и доверху, с этими массами и, что существенно, без этих масс и без учёта мнения масс (печальная картина вегетативной массы!) делают всё, что взбредёт в головы чиновников (ну, на всех позициях это их собственный интерес, в пределе рассмотрения: ничего иного, кроме собственных интересов). И в то же время вспомните митинги 1990 и 1991-го в той же столице. Так что всё печально, но не абсолютно безнадёжно ... И в то же время похоже, что "Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе" (Николай Алексеевич Некрасов).
На самом деле это весьма интересная проблема, даже две:
1. Устойчива ли такая конструкция (общество и власть) без обратной связи? Нет, такая конструкция даже не может быть отнесена к классу "система", вопрос только в сроках, исторически такая конструкция проигрышна
2. В своё время (восьмидесятые годы) мы примерно прикинули (на популяциях студентов и научных организаций) разнородность наблюдавшихся выборок: независимо были получены совпадающие оценки: популяции распались на три группы: до 95% строят себя, свою жизнь, обучение, профессию и так далее по преподносимым извне алгоритмам (ситуация веры, анализа нет), примерно 5% основывают картину мира и себя в нём аналитически (научный подход); наконец, исчезающе малая доля характеризуется тем, что предлагает или может предложить нестандартное решение возникающей проблемы.
Ещё раз: всё крайне печально

[Владимир Андреевич]

Тогда и мы в Париж не поедем. У них там черти-что творится! Стреляют!

Господа!
Давайте лучше про Париж, а то сейчас начнется, потом не разберемся, кто прав, кто виноват.

[egulumbek]

Господа!
Давайте лучше про Париж, а то сейчас начнется, потом не разберемся, кто прав, кто виноват.

Полностью согласен. Да, как мне представляется, спора-то нет, есть обмен мнениями.
Про Париж Ваше предложение замечательное. Вот мои пять копеек: купил билет до и заказал гостиницу в Париже на пять дней в августе: непременно хочу посмотреть картины в Мармоттан-Моне музее, импрессионистов в Музее д'Орсэ, музыкальный музей в Филармонии и, если повезёт, то осмотреть новый концертный зал Филармонии, а уж потом на верхний Рейн в круиз

[Владимир Андреевич]

Полностью согласен. Да, как мне представляется, спора-то нет, есть обмен мнениями.
Про Париж Ваше предложение замечательное. Вот мои пять копеек: купил билет до и заказал гостиницу в Париже на пять дней в августе: непременно хочу посмотреть картины в Мармоттан-Моне музее, импрессионистов в Музее д'Орсэ, музыкальный музей в Филармонии и, если повезёт, то осмотреть новый концертный зал Филармонии, а уж потом на верхний Рейн в круиз

Остается только позавидовать белой завистью такой программе!
Дополнение:рубль-то укрепляется!

[egulumbek]

Остается только позавидовать белой завистью такой программе!
Дополнение:рубль-то укрепляется!

Дорогой Владимир Андреевич, я официальным сказкам давно уже не верю: поэтому круиз оплатил ещё в августе прошлого года, по этой же причине возрастного неверия заранее купил билеты на еропланы туда и обратно
Ваш ЭГ