Сообщений в теме: 172

[ddm2001]

2е фото - ДЗЕРЖИНСКИЙ, датируется 1940г. Тактическое обозначение на борту не 03, а ДЗ.

Уважаемый Клаус, вы уверены, что на "Джержинском" написано именно "ДЗ", а не "03" или что-нибудь ещё? Просто никогда не доводилось видеть, чтобы на боевых кораблях писали его название или иницалы такими огромными буквами... Может, у вас есть фотопримеры? Было бы здорово посмотреть!

[Alina]

ddm2001, вот так вот наглядное( друг под другом) сравнение полезно, т.к. мне именно оно дает понять разницу двух кораблей, потому как если фото с близкого расстояния или крупным ракурсом , понять, какое именно судно перед тобой, не специалисту ( как я) сложно....скажу больше, часто только такие фото как Ваши и безопасней размещать, хотя, не скрою, мне интересен как раз крупный план ....вот , предположим, как распознать какой именно "Александр" на фото ниже?

Линейный корабль Император Александр III



или вот еще

Команда эскадренного броненосца Император Александр III




и еще у меня вопрос к знатокам...возвращаясь к броненосцу Ослябя и его посещению Бизерты.

Что за миноносцы № 212 и 213 он должен был конвоировать, кому принадлежали? как туда попали? почему конвоировать и куда?

Во всем найденном материале указан только сам факт конвоирования, но ни слово более о причинах....

[Klaus]

Уважаемый ddm2001 - литеры на цифры поменяли приказом НКВМФ по ГМШ от 12.06.1941 № 0500:


Уважаемая Alina - про миноносцы:
http://infoart.udm.r...vy/rustb063.htm

[ddm2001]

вот , предположим, как распознать какой именно "Александр" на фото ниже?

Линейный корабль Император Александр III

Трёхорудийная башня в явном порядке относит этот корабль в типу Российских линкоров. Какой именно из семи построенных перед нами уже нужно определять по деталям. По башне определить невозможно - все были одинаковые. Да и сами линкоры были очень похожи. Черноморские по силуэту отличаются от Балтийских носовой частью и по числу казематов. С этого же ракурса я бы не рискнул вот так просто сказать, какой именно это линкор. Ясно только, что это носовая проекция.

Характерная 12" башня Путиловского завода. Это может быть либо "Князь Суворов", либо "Император Александр III".

[ddm2001]

и еще у меня вопрос к знатокам...возвращаясь к броненосцу Ослябя и его посещению Бизерты. Что за миноносцы № 212 и 213 он должен был конвоировать, кому принадлежали? как туда попали? почему конвоировать и куда?

Конвоировали, чтобы на них их туземцы не напали. Номерные миноносцы - это такие маленькие (в 150 тонн водоизмещением) кораблики. Их ещё миноносками называют. Собственно поломка этих миноносок и стала причиной возвращения "Осляби" сначала в Бизерту, а потом, после долгих скитаний, на Балтику, вместо того, чтобы прийти в Порт-Артур, куда он изначально и направлялся.

Цитата из статьи "НА ПУТИ К ЦУСИМЕ" И. И. Афонина:
Здесь адмирал прочитал все телеграммы из Артура и, согласно приказанию начальника ГМШ адмирала 3. П. Рожественского из Петербурга "не отсылать ни одного корабля в дальнейший путь без приказания", которое последует не ранее трех недель, остался в Джибути, приступив к перекраске отряда в боевой зеленовато-оливковый цвет. 2 февраля последовало "высочайшее повеление" вернуться в Россию. Номерные миноносцы при этом разрешалось разоружить и сдать на хранение в Джибути или Бизерте, "221" и "222"-оставить в Пирее. Что касается именных миноносцев, то и их намеревались также оставить в Бизерте. 5 февраля, после неоднократных напоминаний береговых властей о нейтралитете Франции, корабли адмирала Вирениуса вынуждены были покинуть Джибути. Так как международные правила о нейтралитете запрещали пребывание крупных соединений воюющих держав в нейтральных портах, то отряд пришлось разделить. Миноносцы "Бодрый", "Быстрый", "Бедовый" и "213" с крейсером "Дмитрий Донской" направились в Суду, где и дожидались подхода основной части отряда. По пути отряд Вирениуса начал задерживать встречные пароходы на предмет осмотра их на наличие контрабанды. Нередко миноносцы конвоировали эти пароходы, а часто и сами шли у них в буксире. Осмотр пароходов вызвал большое возмущение общественности в Англии и Франции. Ввиду отсутствия военной декларации эти действия рассматривались как пиратские. По распоряжению из Петербурга все задержанные пароходы пришлось отпустить.

[Гармашев]

Ну, а если быть совсем точным, то "Гневного" из 1920-1924 гг, тут вообще нет ни одного!



На первой фото, да, скорее всего эсминец "Гневный" проекта 57. Но он 1957 года постройки.

Если совсем точно ... то на этом фото изображен корабль проекта 57БИС , возможно именно ГНЕВНЫЙ , хотя таких кораблей было
построено 8 штук и с этого ракурса их практически не отличить.
Только вот какая "закавыка" : эти корабли в Советском ВМФ не числились эсминцами и официально именовались Большими Ракетными Кораблями в период наличия пусковых ракет КСЩ , а после модернизации по проекту 57А они стали Большими Противолодочными Кораблями.
Тонкость заключается в том что их проектировали и закладывали как "эсминцы" , но потом переклассифицировали в БРК и после в БПК.

[Alina]

Известно, что из Константинополя в Бизерту с ранеными и больными пришел пароход "Цесаревич Георгий"....к сожалению фото найти пока не удалось.....может у кого есть?

Klaus, спасибо за ссылку!...

[Klaus]

[b]пароход "Цесаревич Георгий"[/b

[Alina]

Конвоировали, чтобы на них их туземцы не напали. Номерные миноносцы - это такие маленькие (в 150 тонн водоизмещением) кораблики. Их ещё миноносками называют. Собственно поломка этих миноносок и стала причиной возвращения "Осляби" сначала в Бизерту, а потом, после долгих скитаний, на Балтику, вместо того, чтобы прийти в Порт-Артур, куда он изначально и направлялся.

ddm2001 -

Klaus - за фото

[Alina]

Известно, что вместе с эскадрой, в Бизерту пришло учебное судно "Моряк" ( бывшая "Великая Княгиня Ксения Александровна") служившее базой для морской практики воспитанников Морского корпуса расположившихся в форте "Джебель-Кебир" и лагере "Сфаят" . Это известно по всем статьям найденным в интернете, и подтверждается в биографичекой статье о Сергее Сергеевиче Аксакове, который был одним из преподавателей Морского корпуса в Бизерте.

однако в книге Никиты Кузнецова "Русский флот на чужбине" ,а точней на стр.157 "ВК Ксения Александровна" значится "Свободой"

вопрос: какое название считать верным в бизертинском периоде судна "Великая Княгиня Ксения Александровна"?

[Klaus]

Известно, что вместе с эскадрой, в Бизерту пришло учебное судно "Моряк" ( бывшая "Великая Княгиня Ксения Александровна") служившее базой для морской практики воспитанников Морского корпуса расположившихся в лагере "Сфаят" . Это известно по всем статьям найденным в интернете, и подтверждается в биографичекой статье о Сергее Сергеевиче Аксакове, который был одним из преподавателей Морского корпуса в Бизерте.

однако в книге Никиты Кузнецова "Русский флот на чужбине" ,а точней на стр.157 "ВК Ксения Александровна" значится "Свободой"

вопрос: какое название считать верным в бизертинском периоде судна "Великая Княгиня Ксения Александровна"?

Верным надо считать имя МОРЯК... По всем известным мне источникам - с февраля 1921г.
PS В "железе" Кузнецов подкосячивает местами, не в обиду ему будь сказано

[Alina]

Верным надо считать имя МОРЯК... По всем известным мне источникам - с февраля 1921г.
PS В "железе" Кузнецов подкосячивает местами, не в обиду ему будь сказано

спасибо!

а вот еще вопрос: фото называется На мостике Корнилова




вопрос: о каком Корнилове речь? "Генерале" или "Адмирале"?
мне б, по известным причинам, больше хотелось чтоб первый , но истина дороже

[Alina]

Ошибочно помещенное в теме фото Капитана Сакена привело меня к другой загадке



как понимать подпись 19-й год и as "R2" ?

когда он Капитаном то был, если известно по всем источникам что "Капитан Сакен" прибыл в Бизерту с эскадрой, а этой уже 20-24гг?

[Владимир Минаев]

Ответ тут
http://www.nashflot..../kapitansaken/3

Причем получается, что на фото выше - не "Сакен", который был R04 и, видимо, только в 1918 г.

[Klaus]

На мостике - именно АДМИРАЛ КОРНИЛОВ, насколько знаю, датируется 1893 годом.
С литерами R2 - вне всякого сомнения, КАПИТАН САКЕН. В ноябре 1918 он попал к французам, где получил именно это обозначение.
Также легко вычисляется по фото:
Из всей четверки -
ЛЕЙТЕНАНТ ЗАЦАРЕННЫЙ на дне с осени 1917,
КАПИТАН-ЛЕЙТЕНАНТ БАРАНОВ и ЛЕЙТЕНАНТ ШЕСТАКОВ на дне Цемесской бухты с июня 1918 -
к моменту появления на борту всяких иноземных буквиц остается только один...

[Alina]

Правильно ли я понимаю, что в 20-м году Капитан Сакен также имел на борту литеры R2, а "нами" ( во всех воспоминаниях)назывался по-старому/родному/своему- Капитан Сакен?

по Корнилову-жаль конечно, но тем не менее большущее спасибо

[Klaus]

Как R2 он числился во французском флоте. В русском флоте он назывался КАПИТАН САКЕН.
В "Боевом расписании Действующего флота к 15 августа 1919 года" числится как передающийся французским командованием. На 30 октября 1919 года числится в составе действующего флота.

[Alina]

Временно отклонюсь от изначальной тематики и направленности своих угадаек и перемещюсь в Германию до 30-х годов

где была помещена фотография Гамбурга предположительно конца 20-х- начала 30-х годов



Может будут у кого предположения что это за корабль? А возможно, кто знает, как он называется? Кому принадлежал? и т.д…..???

[RAM]

С уверенностью на 95% можно сказать что это лайнер. Трансатлантик, в смысле. Причем уже не передовой, если даты указаны верно. Надо смотреть на фото, и на списки, какие лайнеры работали из Гамбурга. Это судно постройки скорее всего 10х-20х годов, на более поздних три трубы редко встречается, только разве что на самых известных.

[Klaus]

Надо смотреть на фото, и на списки, какие лайнеры работали из Гамбурга...

Это CAP POLONIO компании Hamburg-Sudamerikanische DG, построен в 1915, как лайнер использовался уже после войны, в 1921-35гг, до продажи на слом.