Сообщений в теме: 59

[Владимир Минаев]

Не говоря уже о том, что человек может быть вообще атеистом, но вполне интересоваться монастырем с архитектурной, исторической, художественной точки зрения.
Соблюдать некие естественные правила - абс. логично и нормально. Вводить какие-то ограничения - противоречит здравому смыслу (и, скорее всего, Конституции).

[IGORi]

Логично, чтобы на Валаам приходили не туристы, в обычном смысле, а паломники, как это организовано в других монастырях. А для туристов есть всякие Мандроги (прости, Господи!). Несложно представить себе теплоход, зафрахтованный под перевозку паломников, подобно тому как на суше нанимаются автобусы.

Одним и доводов местного жителя о наличии триколора на парнике ,это российская земля. Валлам не Афон . Обособление паломников. Туристов,простых непаломников-путь несильно объединительный. Так и охраников валламских не приведи... вооружат .При виде... пиджака.. у входа в ограду храма- грустно. Два чела охраны на шлагбауме попути к теплоходу.Чтобы конкретно неодекватов отсечь,или для пугало. Так и видятся знаки частная собственность и ,,пиджаки,, чиста конкретные . И проскочившее в речи гида,,, таможня ,,,Простор задумки не в пользу граждан.

[lps]

Логично, чтобы на Валаам приходили не туристы, в обычном смысле, а паломники, как это организовано в других монастырях

Прошу прощения, не вижу в этом ничего логичного. Валаамский архипелаг - это не только монастырь, и его ценность не ограничивается религиозной составляющей. Что, если мне тамошняя природа нравится? или военная история интересует? или флора и фауна привлекает? Проще говоря, я не считаю, что у РПЦ есть моральное право монополизировать Валаам.

Согласен. Но доступ туристов обязательно надо контролировать. Только это должны это делать органы природоохраны, как в заповедниках, а уж никак не служители культа.

Так и охраников валламских не приведи... вооружат .При виде... пиджака.. у входа в ограду храма- грустно. Два чела охраны на шлагбауме попути к теплоходу.Чтобы конкретно неодекватов отсечь,или для пугало. Так и видятся знаки частная собственность и ,,пиджаки,, чиста конкретные .

А эти товарищи пусть охраняют только монастырские территории. Кстати, за неделю до 1000-летия был в Казани, в кремле на входе в мечеть и православный собор стояли металлоискатели и "товарищи" довольно бесцеремонно рылись в сумках. До того покоробило, что в православный храм просто не пошел...

[Желтиков Александр]

Не говоря уже о том, что человек может быть вообще атеистом, но вполне интересоваться монастырем с архитектурной, исторической, художественной точки зрения.
Соблюдать некие естественные правила - абс. логично и нормально. Вводить какие-то ограничения - противоречит здравому смыслу (и, скорее всего, Конституции).

... И федеральному закону №73-ФЗ от 2002 года.

[cess]

Прошу прощения, не вижу в этом ничего логичного. Валаамский архипелаг - это не только монастырь, и его ценность не ограничивается религиозной составляющей. Что, если мне тамошняя природа нравится? или военная история интересует? или флора и фауна привлекает? Проще говоря, я не считаю, что у РПЦ есть моральное право монополизировать Валаам.

Согласен. В свои последние посещения Валаама игнорировал экскурсии в центральную усадьбу, предпочитая индивидуальную прогулку по острову. Если РПЦ хочет обеспечить для своей монастырской братии благодатные условия для отправления культовых мероприятий, то, рад бога, пусть ограничивают посещение монастырей туристами в пользу поломнических миссий. Но почему должны страдать люди, посетившие Валаам с целью полюбоваться красотами северной природы?

[arkie]

Валаамский архипелаг - это не только монастырь, и его ценность не ограничивается религиозной составляющей. Что, если мне тамошняя природа нравится? или военная история интересует? или флора и фауна привлекает? Проще говоря, я не считаю, что у РПЦ есть моральное право монополизировать Валаам.

Природа? Согласен. В озере полно островов с такой же природой, где можно устроить отличную зелёную стоянку. Другое дело - формат, но это другой разговор. А то получатся Верх. Мандроги ещё одни. Не следует забывать, что монастыри - особые объекты и посещение их посторонними строго регламентировано. Это аксиома. Не водят же туристов в тюрьмы, хотя есть исключения.
У РПЦ есть историческое право на этот остров, поскольку фактически он весь представлял собой монастырь, только без стен, роль которых выполняла вода.

[Владимир Минаев]

Да ничего подобного.
Есть центр. усадьба (каре), есть скиты. На это никто и не посягает. Земля-леса-вода-воздух и пр., если не является частной собственностью, является общенародной собственностью.
Не говоря уже о том, что такого рода "заботой" (о чём?) можно только вызвать раздражение ранее лояльных граждан (что уже и происходит).

[andrey64]

За Валаамом пойдут Соловки. Сейчас государство отреставрирует монастырь за счет Федерального бюджета, а потом начнется...

[IGORi]

По моей информации территория Храма ограничена и возвернули то что их трудами зделано . А по аналогии РПЦ собираясь в Здании Правящего Синода может требовать восстановления исторически существовавших условий. Но имеем отделение одного течения от государства . А острова они сами часть территории государства. Построят... забор.... в заповеднике и тогда сами себя и поставят в не общих дел.Подвижники привлекают,А диктаторы диктуют-тут ходи тут бойся. И уловки вернуть землю до горизонта очень не дальновидны.

[W.B.]

а чего же в том плохого, что за счет бюджета восстановят? по-моему это очень хорошо. это очень даже справедливо, ибо за счет государственного же бюджета это же самое государство порушило эти монастыри...
А если ограничат поток туристов, то сделают это на полных основаниях: и бумажки напишут и собственность оформят если сочтут нужным.
А вы не в курсе что на Селигере немалая часть побережья уже в частной с-ти? там заборы, там охрана с пулеметами. И ничего: никто не возникает, никто не пикетирует, никто и ничего. Расшумелись , право, борцы за справедливость)))))

[Дмитрий Тверянкин]

а чего же в том плохого, что за счет бюджета восстановят? по-моему это очень хорошо. это очень даже справедливо, ибо за счет государственного же бюджета это же самое государство порушило эти монастыри...
А если ограничат поток туристов, то сделают это на полных основаниях: и бумажки напишут и собственность оформят если сочтут нужным.
А вы не в курсе что на Селигере немалая часть побережья уже в частной с-ти? там заборы, там охрана с пулеметами. И ничего: никто не возникает, никто не пикетирует, никто и ничего. Расшумелись , право, борцы за справедливость)))))

У нас огромная часть побережий в собственности... Начинает пропадать разница между церковниками и уголовниками...

[W.B.]

это всё эмоции и пустословие. увы.

[W.B.]

и еще какая то , хотя вполне объяснимая, ненависть и презрение именно к РПЦ. наверное в круизах до тошноты исходили храмы и монастыри... прям зуд какой то на все православное: дай пушку и опять все разнесете , созерцатели речных просторов. Помяхче надо быть. Отдых на реке должен же вас преображать, а вы тут шипите как ужи.

[Vitus]

Религия - опиум для народа. Ильф и Петров это сказали очень метко. По сути - так оно и есть. У нас РПЦ, в Америке - их вариант и так далее - все это всего лишь навсего машина по изъятию денег из карманов населения, зачастую, достаточно бедной части населения. Я конечно не спорю, где то в деревеньках еще остались батюшки, которые сами верят в то, что проповедуют, в городах же - нет. Так что следует расфасовывать религиозные убеждения и РПЦ, в нашем случаи, по разным коробкам.
Я весьма демократично отношусь к религиозным убеждениям, каждый может верить в то, во что хочет верить. А вот к механизму, который зарабатывает деньги на этом, отношусь крайне отрицательно.
Касательно Валаама - все идет к тому, что остров станет закрытым, несмотря ни на какие законы, теплоходы туда конечно ходить будут, это же живые деньги и запретить это никак не можно, кушать то надо, и отнюдь не хлебушек низкосортного помола, а вот дикарем на природу полюбоваться уже не съездишь, скорее всего.

[Владимир Минаев]

Не до тошноты - а именно с большим интересом в круизах не пропускаю ни храма, ни монастыря. И вообще являюсь рьяным православным РПЦ МП. Но организационный маразм в деятельности отдельных структур (персон) внутри самой РПЦ МП от этого менее раздражающим не становится.

Не надо отгораживаться от паствы заборами и охранниками.

[Valis]

Ну если заменят Валаам на большую, удобную "зеленую" стоянку на других островах Ладоги, я непротив. Храмов для обзора по маршруту Москва-Питер, и без Валаама предостаточно.

А всего то надо, оборудовать деревянный причал, и выбрать фарватер...
Вон их сколько. островов в Ладожском озере. Выбирайте.
Острова Ладожского озера.



А вопросы религии, здесь обсуждать, как то не к месту....

[Калинка]

За Валаамом пойдут Соловки. Сейчас государство отреставрирует монастырь за счет Федерального бюджета, а потом начнется...

Государство потому и несёт расходы по реставрации , что Соловки занесены в Список всемирного наследия ЮНЕСКО. То есть за сохранность исторических ценностей отвечает именно государство (по Конституции церковь от государства отделена). Вот если этот статус с Соловков снять (что само по себе уже навредит международному имиджу государства), то тогда можно передавать имущество от государства в собственность иных лиц и организаций (оформить дарение или провести его приватизацию).

[Владимир Минаев]

Ну если заменят Валаам на большую, удобную "зеленую" стоянку на других островах Ладоги, я непротив. Храмов для обзора по маршруту Москва-Питер, и без Валаама предостаточно.
А всего то надо, оборудовать деревянный причал, и выбрать фарватер...
Вон их сколько. островов в Ладожском озере. Выбирайте.
А вопросы религии, здесь обсуждать, как то не к месту....

1. Природно-архитектурный комплекс Валаама уникален. С какого бодуна надо отказываться от ладожской жемчужины в угоду чьим-то нездоровым амбициям - неясно.
2. Мы не о религии говорим, а о благоглупостях бюрократической машины РПЦ МП, которая мало того что подменяет существо вопроса формальными показателями (количество приходов и масса позолоты на иконостасе интересует больше, чем настроение паствы), так еще и пытается лишить меня, гражданина России, возможности посещения Валаамского архипелага.

[Vitus]

Я говорю об этом же, это Вам они кажутся "благоглупостями", на самом деле это всего лишь частичка механизма по изыманию денег из кошельков доверчивых прихожан. РПЦ давно не имеет никакого отношения к религии, это механизм, бездушный и давно обезличенный, не более. Как я уже сказал, в других странах их роль выполняют иные аналоги.

[Parovoz]

Религия - опиум для народа. Ильф и Петров это сказали очень метко. По сути - так оно и есть.

В данном случае это ваше личное мнение, пусть и со ссылкой на классиков. Но есть и другие точки зрения, зачастую прямо противоположные вашей. А как оно там есть по сути - этого нам с вами знать не дано. Мягше надо, дорогой коллега, мягше... Давайте отделять отношение к церкви в целом от обсуждения вопроса о Валааме.
Исторически весь остров был монастырской территорией, нравится это кому-то или нет, но до 20-х годов это было так. Аналогично и с Соловками. Так что возвращение всего острова под церковную юрисдикцию вполне вероятно.