Сообщений в теме: 59

[Владимир Минаев]

Угу, в плане возвращения к истокам надо еще устранить пост патриарха. А что, до 20-х годов 300 лет не было - нормально?

[Vitus]

Религия - опиум для народа. Ильф и Петров это сказали очень метко. По сути - так оно и есть.

В данном случае это ваше личное мнение, пусть и со ссылкой на классиков. Но есть и другие точки зрения, зачастую прямо противоположные вашей. А как оно там есть по сути - этого нам с вами знать не дано. Мягше надо, дорогой коллега, мягше... Давайте отделять отношение к церкви в целом от обсуждения вопроса о Валааме.
Исторически весь остров был монастырской территорией, нравится это кому-то или нет, но до 20-х годов это было так. Аналогично и с Соловками. Так что возвращение всего острова под церковную юрисдикцию вполне вероятно.

Да, да. Раньше вообще было крепостное право, так что Вас, уважаемый, следует пригласить препроводить на переданный РПЦ Валаам, как бесплатную батрачную силу, так сказать. Это же с Вашей точки зрения будет "исторически" правильно. Надеюсь, соль аналогии до Вас дошла. Невозможно использовать давно канувшие в лету исторические факты в совершенно изменившейся современной обстановке. Церковь должна существовать отдельно государства. Если им хочется, то пусть покупают острова где угодно, за пределами тер-рии Российской Федерации, у нас это прямо запрещается конституцией, к счастью.

[Юрий1962Самара]

Надеюсь, соль аналогии до Вас дошла.

ты его ещё косой с аватара рубани...

[Vitus]

Надеюсь, соль аналогии до Вас дошла.

ты его ещё косой с аватара рубани...

А вот это, строго по плану......

[Юрий1962Самара]

Я говорю об этом же, это Вам они кажутся "благоглупостями", на самом деле это всего лишь частичка механизма по изыманию денег из кошельков доверчивых прихожан. РПЦ давно не имеет никакого отношения к религии, это механизм, бездушный и давно обезличенный, не более. Как я уже сказал, в других странах их роль выполняют иные аналоги.

именно... если утрировать, то это бизнес на иконках и свечках...
кто-то продаёт СЫР, кто-то КОЛБАСУ... я продаю, вот лично я - ПЕНОПЛАСТ...
они продают свечки, иконки, поминания, напонимания, запоминания...
ничего ЛИШНЕГО... только БИЗНЕС...

[Belgar]

Сам-то верующий? Или так, ниочём?

[Parovoz]

Невозможно использовать давно канувшие в лету исторические факты в совершенно изменившейся современной обстановке. Церковь должна существовать отдельно государства.

Мы с вами можем тут устраивать диспуты на исторические или религиозные темы, но сути дела это не меняет. Когда-то эта земля принадлежала церкви, по самым скромным подсчетам - более двухсот лет. Сегодня у церкви достаточно влияния, чтобы вернуть ее себе. Мы ведь здесь не обсуждаем, кто во что верует, а обсуждаем вероятность закрытия Валаама для туристов. Так вот, на мой взгляд, такая вероятность очень даже велика, нравится нам это или нет. Есть же у церкви монастыри, будет еще один, просто в границах острова, и вместо туристических групп будут паломники.
Что касается существования отдельно от государства - церкви разрешено иметь земельные владения, впрочем, как и любому юридическому лицу. Никаких противоречий не вижу.

[Belgar]

Не закроют... Слишком большие бабки туркомпании отдают... Будет ограничение частникам - и всё... Может церкви и разрешено иметь земельные владения, но от государства её отделяться никак невозможно!

[Vitus]

Невозможно использовать давно канувшие в лету исторические факты в совершенно изменившейся современной обстановке. Церковь должна существовать отдельно государства.

Мы с вами можем тут устраивать диспуты на исторические или религиозные темы, но сути дела это не меняет. Когда-то эта земля принадлежала церкви, по самым скромным подсчетам - более двухсот лет. Сегодня у церкви достаточно влияния, чтобы вернуть ее себе. Мы ведь здесь не обсуждаем, кто во что верует, а обсуждаем вероятность закрытия Валаама для туристов. Так вот, на мой взгляд, такая вероятность очень даже велика, нравится нам это или нет. Есть же у церкви монастыри, будет еще один, просто в границах острова, и вместо туристических групп будут паломники.
Что касается существования отдельно от государства - церкви разрешено иметь земельные владения, впрочем, как и любому юридическому лицу. Никаких противоречий не вижу.

Еще раз о том же, то что она принадлежала церкви 200 лет, ни о чем не говорит и РПЦ остров принадлежать не должен, хотя бы потому, что это часть истории не РПЦ, а России. Остается надеяться, что юридически остров не перейдет к ним, хотя фактически это уже произошло. Я не юрист, но, думаю, раз до сих пор земля не была куплена РПЦ, она до сих пор является собственностью государства, и, надеюсь, у государства хватит ума не отдавать ее церкви.

[Юрий1962Самара]

Сам-то верующий? Или так, ниочём?

если вопрос ко мне, то я атеист... нет никакого бога, есть РПЦ... и другие...
вот потому и пиво спокойно пью.... в отличие от...

[cruizer104]

Религия - опиум для народа. Ильф и Петров это сказали очень метко. По сути - так оно и есть. У нас РПЦ, в Америке - их вариант и так далее - все это всего лишь навсего машина по изъятию денег из карманов населения, зачастую, достаточно бедной части населения. Я конечно не спорю, где то в деревеньках еще остались батюшки, которые сами верят в то, что проповедуют, в городах же - нет. Так что следует расфасовывать религиозные убеждения и РПЦ, в нашем случаи, по разным коробкам.
Я весьма демократично отношусь к религиозным убеждениям, каждый может верить в то, во что хочет верить. А вот к механизму, который зарабатывает деньги на этом, отношусь крайне отрицательно.
Касательно Валаама - все идет к тому, что остров станет закрытым, несмотря ни на какие законы, теплоходы туда конечно ходить будут, это же живые деньги и запретить это никак не можно, кушать то надо, и отнюдь не хлебушек низкосортного помола, а вот дикарем на природу полюбоваться уже не съездишь, скорее всего.

Полностью согласен. Религия (точнее, бюрократия от религии) приобретает в стране слишком большое значение. Пора ограничивать.

[cess]

...Я не юрист, но, думаю, раз до сих пор земля не была куплена РПЦ, она до сих пор является собственностью государства, и, надеюсь, у государства хватит ума не отдавать ее церкви.

Не уверен, что РПЦ намерена выкупать остров, но более чем уверен, что она ждет БЕЗВОЗДМЕЗДНОЙ передачи его в дар от государства. В этой связи можно вспомнить один эпизод, когда еще Алексий 2 публично сетовал на то, что государство не предприняло никаких действий по выкупу иконы (сейчас не вспомню уже ее название), выставленной на аукционе в Европе. Его (Алексия 2) позиция была предельно ясна: государство должно вернуть икону на родину и передать ее РПЦ.

[Dr_AVI]

Репортаж:
http://www.rtr.spb.r...l_v.asp?id=7320

Посмотрел ролик. Дикий туризм, типа на выходные из Питера на шашлыки, да, конечно стоит ограничить. Организованный туризм, круизный, строго регламентированный и согласованный с Ипархией на Валааме, конечно оставят.

Вы считаете, что в Ленинградской области мало мест для шашлыков, кроме Валаама?
Не хило смотаться за тридяветь земель шашлыка покушать.

[Vitus]

...Я не юрист, но, думаю, раз до сих пор земля не была куплена РПЦ, она до сих пор является собственностью государства, и, надеюсь, у государства хватит ума не отдавать ее церкви.

Не уверен, что РПЦ намерена выкупать остров, но более чем уверен, что она ждет БЕЗВОЗДМЕЗДНОЙ передачи его в дар от государства. В этой связи можно вспомнить один эпизод, когда еще Алексий 2 публично сетовал на то, что государство не предприняло никаких действий по выкупу иконы (сейчас не вспомню уже ее название), выставленной на аукционе в Европе. Его (Алексия 2) позиция была предельно ясна: государство должно вернуть икону на родину и передать ее РПЦ.

Вот если выкупить и в Эрмитаж ее, то это я еще понимаю, а вот передать ее РПЦ, этим .................ам, не понимаю. После развала СССР они и так нахапали куда больше, чем было, вон как разжирели все, в джипы скоро влазить не будут уже

[arkie]

Формально шашлыкам был положен конец ещё 10 лет назад положением о природном парке. Гугл выдал выписку из Положения "О природном парке "Валаамский архипелаг" (Постановление Правительства РК от 31.12.1999 г. № 207-П):

" На территории парка "Валаамский архипелаг" запрещается любая деятельность, влекущая за собой изменение исторически сложившегося ландшафта, нарушение режима охраны и использования памятников истории и культуры, их территорий и зон охраны, наносящая ущерб растительному и животному миру, противоречащая целям (задачам) природного парка, в том числе: сбор и заготовка дикорастущих растений, грибов, ягод; охота; организация туристических стоянок и разведение костров за пределами специально отведенных для этого мест; вывоз предметов или их фрагментов, имеющих природную или историко-культурную ценность. п.22. Природный парк является территорией ограниченного посещения".

Ни разу не видел на острове шашлычников, а вот грибников-ягодников с корзинками - таки да, на одном пароходе приехали.

[Алексей77]

раз до сих пор земля не была куплена РПЦ, она до сих пор является собственностью государства, и, надеюсь, у государства хватит ума не отдавать ее церкви.

На это я бы особо не рассчитывал, больно модно сейчас стало со стороны властей заигрывать с РПЦ. Достаточно посмотреть Пасхальные трансляции по ТВ.

В собственность РПЦ весь остров не продадут, и не подарят. Если и будет, то "передача во временное использование" или ещё что-либо юридически корректное.

Когда-то эта земля принадлежала церкви, по самым скромным подсчетам - более двухсот лет.

Это очень страшный принцип, если его принять к реальному воплощению. Живой пример - новые "старые" домовладельцы в Прибалтике. А, к примеру, Зимний Дворец и Царское Село тогда надо вернуть наследникам Романовых?

Возможно, и правильно было бы ограничить на Валааме "дикий туризм" с пикничком-шашлычком на берегу. Только делать это надо светскими мерами - "режим заказника", "памятник природы и истории", "природоохранная зона" или ещё как. И не вмешивать сюда вопросы веры, РПЦ, монастырь.

[Алексей77]

Формально шашлыкам был положен конец ещё 10 лет назад положением о природном парке. Гугл выдал выписку из Положения "О природном парке "Валаамский архипелаг" (Постановление Правительства РК от 31.12.1999 г. № 207-П)

Вот-вот и я про тоже. Сугубо светский вопрос.

А делегировать полицейские функции по контролю за соблюдением природоохранного режима РПЦ - по меньшей мере, это было бы странно.

[Dr_AVI]

Возможно, и правильно было бы ограничить на Валааме "дикий туризм" с пикничком-шашлычком на берегу. Только делать это надо светскими мерами - "режим заказника", "памятник природы и истории", "природоохранная зона" или ещё как. И не вмешивать сюда вопросы веры, РПЦ, монастырь.

Там уже давно все замечательно сорганизовано. "Диких" туристов выгоняют взашей местные лесники вместе с местными милиционерами (могут и ОМОН из Приозерска вызвать, если сил не хватит).
Если есть желание слиться с природой, то приезжаете, платите порядка 100р в сутки и Вам выделяют место под палатку на берегу живописного залива с готовыми дровами. Дрова, кстати, привозит местное лесничество.

[Parovoz]

А делегировать полицейские функции по контролю за соблюдением природоохранного режима РПЦ - по меньшей мере, это было бы странно.

Если остров будет собственностью церкви или будет передан ей в пользование - никто не мешает РПЦ нанять любой ЧОП с сорответствующей лицензией для его охраны. Опыт есть.

[Алексей77]

Наверно любой согласится, что неправильно было бы закрыть доступ или ввести спецпропуска – «доступ только организованных групп» – на территорию Московского Кремля, аргументируя это тем, что данная территория является резиденцией руководства страны (ещё с незапамятных времен! ).

Так же и Валаам, правила поведения и ограничения – это пожалуйста, но посещения Валаама должны быть доступны для всех!

P.S.
Несколько в сторону от темы, в «Библиотеке Александра Соснина» выложены отрывки из замечательной книги Евгения Кузнецова «Валаамская тетрадь». Найти её печатный экземпляр у меня с ходу не получилось, но электронную версию в сети нашел.