Сообщений в теме: 66

[Султанов Шамиль]

Очевидно, что в обоих случаях - Северный.

Это очень не интересно в данном рейсе

Надо что-то с этой Окой делать, чтобы можно было, хотя бы двухпалубникам, по ней ходить всю навигацию.
Плотин низконапорных понастроить что ли?

[Владимир Минаев]

Шамиль, можно было бы ходить и всю навигацию без плотин.
1. Таки провести масштабные дноуглубительные работы на критичных перекатах.
2. Сделать искусственные сужения в нужных местах в порядке компенсации выбранного песка (кстати, такое делалось и в 19 веке).
Загруженные по самое не могу "Окские" с осадкой около 2 м. во времена СССР ходили всю навигацию независимо от количества осадков, т.е. и в крайне засушливые годы.

[Алексей Кириллов]

Шамиль, можно было бы ходить и всю навигацию без плотин.

Вобще-то не раз уже обсуждалось, что маштабные дноуглубительные работы приводят только к просадке уровней на выше расположенных участках. Только зарегулирование и только плотины могут кардинально решить проблему с глубинами.

[Желтиков Александр]

Алексей! Читал, что ещё в СССР был проект строительства нескольких низконапорных плотин для обеспечения гарантированного судоходства вверх до Калуги. А где именно они планировались к размещению? И сколько СЕГОДНЯ (и где) расположены "критические" участки, хотя бы на участке Щурово - Алексин?

[Владимир Минаев]

Вобще-то не раз уже обсуждалось, что маштабные дноуглубительные работы приводят только к просадке уровней на выше расположенных участках. Только зарегулирование и только плотины могут кардинально решить проблему с глубинами.

Дык я же оговорился, что одновременно надо создавать искусственные сужения для компенсации оной просадки.

[Алексей Кириллов]

Выправительные сооружения не столь эфективны.
Не вдаваясь в расчёты, за примерами далеко ходить не надо.
Дон, годовое и многолетнее регулирование стока Цимлянским водохранилищем + несколько низконапорных плотин, - средний годовой расход примерно как и на Оке 900-1000 куб/сек - всю навигацию гаранированная не меньше 3,8.
Москва, в годовом регулировании стока участвуют несколько водохранилищ, в том числе на притоках + низконапорные плотины - средний расход на порядок меньше Оки - всю навигацию гарантированная от 3,0 до 2,0 м.
Никакими стеснениями потока такого не добиться.

[Владимир Минаев]

Ну да, но перспективы строительства даже низконапорных плотин на мой взгляд нулевые. К тому же их надо обслуживать (и это на Оке с ее иной раз многометровыми паводками и мощными ледоходами).
А сделать штук 5 насыпей по-умному... более реально кажется.

[Евгений Блохин]

Очевидно, что в обоих случаях - Северный.

Это очень не интересно в данном рейсе

Надо что-то с этой Окой делать, чтобы можно было, хотя бы двухпалубникам, по ней ходить всю навигацию.
Плотин низконапорных понастроить что ли?

Если я правильно понимаю, лимитирующий участок только один - от Белоомута до Рязани. Наверное, справилась бы и одна низконапорная плотина.
Есть ещё один способ регулирования уровня - создание запаса воды на притоке. Соорудить водохранилище на Наре, к примеру, и делать залповые сбросы по графику, несколько раз в месяц, по аналогии с Городецким гидроузлом.
Одно из преимуществ использования несудоходных притоков - возможность создания глухих капитальных плотин. И сравнительно недорогих, по сравнению с плотинами на крупных водотоках.

перспективы строительства даже низконапорных плотин на мой взгляд нулевые. К тому же их надо обслуживать (и это на Оке с ее иной раз многометровыми паводками и мощными ледоходами).

Тут вот какая неприятность: у Оки на проблемном участке везде очень широкая пойма, поэтому низконапорные плотины можно делать только разборными. А это, по-видимому, гораздо дороже, чем просто перегородить русло дамбой.

Автору темы - сорри за офф-топик

[Владимир Минаев]

Если я правильно понимаю, лимитирующий участок только один - от Белоомута до Рязани.

Не только.
Ниже Рязани перекат около с. Половское, да и еще пара мест найдется.

[Желтиков Александр]

Очевидно, что в обоих случаях - Северный.

Это очень не интересно в данном рейсе

Надо что-то с этой Окой делать, чтобы можно было, хотя бы двухпалубникам, по ней ходить всю навигацию.
Плотин низконапорных понастроить что ли?

Если я правильно понимаю, лимитирующий участок только один - от Белоомута до Рязани. Наверное, справилась бы и одна низконапорная плотина.
Есть ещё один способ регулирования уровня - создание запаса воды на притоке. Соорудить водохранилище на Наре, к примеру, и делать залповые сбросы по графику, несколько раз в месяц, по аналогии с Городецким гидроузлом.
Одно из преимуществ использования несудоходных притоков - возможность создания глухих капитальных плотин. И сравнительно недорогих, по сравнению с плотинами на крупных водотоках.

перспективы строительства даже низконапорных плотин на мой взгляд нулевые. К тому же их надо обслуживать (и это на Оке с ее иной раз многометровыми паводками и мощными ледоходами).

Тут вот какая неприятность: у Оки на проблемном участке везде очень широкая пойма, поэтому низконапорные плотины можно делать только разборными. А это, по-видимому, гораздо дороже, чем просто перегородить русло дамбой.

Автору темы - сорри за офф-топик

Тут проблема - дачные участки вдоль Нары. Мест, где можно было бы создавать водохранилище - не найдётся. Даже на Протве, при её большей удалённости от "эпицентра" - и то плотная частная садовая застройка. Скорее, подошли бы правые притоки - Скнига, Беспута: там в нижнем течении поймы имеют формы чаш с крутыми высокими берегами, которые из-за неудобий почти не используются.

[Евгений Блохин]

Александр, а хватит ли естественного стока этих притоков для пополнения запасов воды после залпового сброса? Для обеспечения движения вниз расход воды мизерный, если судно идёт на горбе искусственного паводка. А вот для движения вверх?

[Дмитрий Тверянкин]

Есть много слегка критических мест (несколько перекатов между Кузьминским гидроузлом и Рязанью и несколько ниже Рязани, но выше Касимова) и одно действительно проблемное - нижний порог шлюза Кузьминского гидроузла. Да и сам Кузьминский гидроузел.

Перекаты вполне можно аккуратно углублять, хотя по жизни получается или никак не углублять, или "по самое дальше некуда"

С Кузьминским хуже - бутобетонную кладку просто так не углубишь. Стенку шлюза давит, уже больше чем на полметра выдавило внутрь камеры, плотину выпучивает. Состояние аварийное, если навернётся, то вопрос судоходства на этом участке будет решён... Отрицательно.

По хорошему надо строить новую низконапорную плотину со шлюзом и желательно километров на 15 ниже Кузьминок, чтобы закрыть два проблемных переката - Верхний и Нижний Новосельские.
Но это всё мечты.

Сейчас есть действительно критическое место - порог шлюза. И это место останется на следующий год. Гидроузел, похоже, так быстро не развалится.

В этих условиях можно было бы начиная с 2010 года делать:

а) На май-июнь ставить на Оку больше 305х, чем в этом году. В этом году уже огромный прогресс, такого количества рейсов "старожилы не помнят"
Но попробуй купи билетик на рейсы от ЮРВ до Мурома с возвращением на ЮРВ, или даже на пьяный рейс... Т.е. спрос на это направление не удовлетворён, не смотря на все кризисы. Экономика от эксплуатации 305 на этом направлении получше может быть, чем если их от СРВ пускать. Конкуренции нет.
б)Если одна турфирма возьмётся сама или договорится с конкурентами делать не менее двух дальних рейсов от ЮРВ в неделю на весь сезон, то можно (теоретически-дилетантски, считать, конечно, надо) подстраховаться на июль-август и поставить резервный 305 в ЮРВ. Туристов до Константинова везти на этом теплоходе, там высаживать и автобусом везти в Рязань. И там сажать на другой теплоход, идущий ниже. По дороге от Константинова до Рязани завозить в Иоанно-Богословский монастырь в Пощупово. Очень интересное и красивое место.
А можно ещё проще по факту - пересадку делать в шлюзе. Только состояние причальной стенки внизу я не помню...
А чтобы этот резервный теплоход не приносил убытки от простоя по весне -началу лета и если потом глубины будут нормальные, делать на нём пьяные рейсы по выходным и походы по Оке в рабочие дни. На июль-август билеты заранее не продавать.

Думаете жуть как сложно?..
Круизы по Нилу сопровождаются многочасовыми автобусными переездами и пересадками на разные теплоходы, если нужно рейс Луксор-Асуан совместить с походом по озеру Насер... И никого это не удивляет и не затрудняет.

Ещё один момент, почему стоит напрячься в сторону Оки - отношения турфирм и судовладельцев с государством в лице минтранса. На этот год были выделены несколько бОльшие денежки именно на обеспечение судоходства по Оке, чем раньше. Береговую обстановку вон обновили... Дноуглубление кое-как, но делают. Надо хорошо отчитаться за этот год и представить "планов громадьё" на следующий, чтобы нужные чиновники прочувствовали, какие они полезные дела делают! И это вовсе не ерунда, без таких реверансов никаких долгосрочных планов по Оке нельзя делать, срежут финансирование и всё, приплыли...

[Владимир Минаев]

В Пощупове Иоанно-Богословский монастырь.

Вот именно проблему Кузьминска можно попробовать решить созданием искуственного сужения где-то в р-не Новоселок или Пощупова - ниже Ока узкая, течение сильное, глубина приличная...

[Дмитрий Тверянкин]

В Пощупове Иоанно-Богословский монастырь.

Вот именно проблему Кузьминска можно попробовать решить созданием искуственного сужения где-то в р-не Новоселок или Пощупова - ниже Ока узкая, течение сильное, глубина приличная...

Владимир, спасибо большое, поправил название монастыря!

Тогда сужать прямо по Верхнему Новосельскому перекату, там естественное сужение и грунт по обеим берегам каменистый с валунами. Полузапруда стоять долго будет без ремонта.
Но для судоводителей тот ещё аттракцион будет!

[Владимир Минаев]

Ну ползать по мелям тоже удовольствие ниже среднего...

[Александр Соснин]

На май-июнь ставить на Оку больше 305х, чем в этом году. В этом году уже огромный прогресс, такого количества рейсов "старожилы не помнят"
Но попробуй купи билетик на рейсы от ЮРВ до Мурома с возвращением на ЮРВ, или даже на пьяный рейс... Т.е. спрос на это направление не удовлетворён, не смотря на все кризисы.

Ну не совсем так... Точнее даже совсем не так. Судов в мае-июне на Оке было слишком много (был день, когда в Константиново стояли 5 теплоходов!), и многие рейсы выполнялись с далеко не полной загрузкой. Компании, поставившие в этом году суда на это направление, в основном недовольны результатом.

[Дмитрий Тверянкин]

На май-июнь ставить на Оку больше 305х, чем в этом году. В этом году уже огромный прогресс, такого количества рейсов "старожилы не помнят"
Но попробуй купи билетик на рейсы от ЮРВ до Мурома с возвращением на ЮРВ, или даже на пьяный рейс... Т.е. спрос на это направление не удовлетворён, не смотря на все кризисы.

Ну не совсем так... Точнее даже совсем не так. Судов в мае-июне на Оке было слишком много (был день, когда в Константиново стояли 5 теплоходов!), и многие рейсы выполнялись с далеко не полной загрузкой. Компании, поставившие в этом году суда на это направление, в основном недовольны результатом.

Александр, согласен с вами что ситуация для компаний выглядит не так, как для их клиентов. Тут детали важны, какие рейсы в какое время и как они пересекаются или не пересекаются с аналогичными рейсами других компаний. И с потребностями потенциальных туристов. И с возможностями сторон. На июньские праздники, возможно, был перебор. Хотя на все следующие июньские выходные уже нормально. А сейчас, в начало разгара отпускного сезона - почти пуcтота. Сочетание отпускного сезона и пустоты на популярном направлении, согласитесь, не самый выгодный для всех вариант.

[Владимир Минаев]

Но самый разумный и практически единственно возможный: каждый год нет никаких гарантий, что судоходство по Оке будет возможным в июле-августе. А вот в мае-июне и сентябре кой-какая уверенность есть.