Сообщений в теме: 71

[Юрий1962Самара]

опять ничего конкретного... где я что ВБРАСЫВАЛ? и кому?..

Юра, а где сказано, что Юрий1962Самара вбрасывал, соучастник и т.п.???

сообщение номер 18... или Вы его не читали?.. нас на форуме в этой теме самарских только двое - я и Слава63... значит, мы и есть соучастники?... круто!

[Андрей Рассамахин]

сообщение номер 18...

В этом? Где? И что, Самарская ячейка сократилась до двух человек? При таком количестве теплоходов - НЕ ВЕРЮ

http://www.infoflotf...a...st&p=262160

[Евгений Блохин]

Более чем уверен, 99% обманутых туристов винят во всем не пострадавшего вместе с ними благородного оператора, а жадных и подлых московских судовладельцев-олигархов. А это в данном случае полная чушь,

Судовладелец, конечно, не виноват. Но как могло получиться, что судно оказалось в заведомо недоброссовестных руках? Некоторые форумчане заранее, до навигации, знали, чем всё кончится. А судовладелец не знал. Странно...

[Александр Соснин]

Ситуация была примерно такая. Торощин-Нельсон и не планировал рассчитываться с судовладельцем. Это было бы и невозможно при существовавших ценах на путевки. Судовладелец же в принципе понимал, что связался с жуликами. Но у них "завис" "Илья Муромец", от которого на 2009 год отказался "Инфофлот". После раздумий было принято решение сдать теплоход Торощину-Нельсону на то время, пока последний будет выполнять условия договора, чтобы теплоход принес хоть сколько-нибудь денег, хотя бы предоплату перед выходом в навигацию. Условия договора же были стандартные - это ряд платежей в течение навигации по определенному графику (в том числе то, что в середине июня здесь называют "предоплата за июнь" ). Платежи судовладельцу не поступили, а еще раньше перестали поступать деньги на закупку продуктов в судовой ресторан. И теплоход был отозван судовладельцем, хотя некоторое время они ждали денег по просроченному платежу. Что характерно, продажа путевок на ушедший теплоход продолжается, а обманутым туристам деньги никто возвращать не собирается. Зато создается общественное мнение, как среди туристов, так и среди участников форума, что честную маленькую фирму задавили акулы-конкуренты. Что в корне не соответствует действительности. Фактически в Самаре проведена очередная афера с обманом сотен людей, многие из которых продолжают верить в честность мошенников.

[Юрий1962Самара]

Ситуация была примерно такая. Торощин-Нельсон и не планировал рассчитываться с судовладельцем. Это было бы и невозможно при существовавших ценах на путевки. Судовладелец же в принципе понимал, что связался с жуликами. Но у них "завис" "Илья Муромец", от которого на 2009 год отказался "Инфофлот". После раздумий было принято решение сдать теплоход Торощину-Нельсону на то время, пока последний будет выполнять условия договора, чтобы теплоход принес хоть сколько-нибудь денег, хотя бы предоплату перед выходом в навигацию. Условия договора же были стандартные - это ряд платежей в течение навигации по определенному графику (в том числе то, что в середине июня здесь называют "предоплата за июнь" ). Платежи судовладельцу не поступили, а еще раньше перестали поступать деньги на закупку продуктов в судовой ресторан. И теплоход был отозван судовладельцем, хотя некоторое время они ждали денег по просроченному платежу. Что характерно, продажа путевок на ушедший теплоход продолжается, а обманутым туристам деньги никто возвращать не собирается. Зато создается общественное мнение, как среди туристов, так и среди участников форума, что честную маленькую фирму задавили акулы-конкуренты. Что в корне не соответствует действительности. Фактически в Самаре проведена очередная афера с обманом сотен людей, многие из которых продолжают верить в честность мошенников.

вот верно... но форумчан то среди них нет, никто туда деньги нести не собирался и никто не был настолько наивным...
в этом форум сыграл свою положительную роль, но сколько людей читают такие форумы?.. в том то и дело...
касса так называемого "Астравела" на речном вчера не работала, гляну ещё сегодня...
кстати, сам не видел, но сын мне сказал, что пару дней назад по самарскому ТВ был сюжет про 2006-й год и "Фурманова"... персонажи те же...

[Евгений Блохин]

Ситуация была примерно такая. Торощин-Нельсон и не планировал рассчитываться с судовладельцем. Это было бы и невозможно при существовавших ценах на путевки. Судовладелец же в принципе понимал, что связался с жуликами. Но у них "завис" "Илья Муромец", от которого на 2009 год отказался "Инфофлот". После раздумий было принято решение сдать теплоход Торощину-Нельсону на то время, пока последний будет выполнять условия договора, чтобы теплоход принес хоть сколько-нибудь денег, хотя бы предоплату перед выходом в навигацию.

Бизнес, конечно, процесс жёсткий.
И всё же...
Вы, Александр, оказавшись в подобной ситуации, отдали бы свой зависший теплоход жуликам, зная, что дело кончится массовым обманом клиентов? Можете не отвечать, сам знаю - не отдали бы. И не только потому, что по Вашей репутации и репутации Вашего судна будет нансён удар.
Так что позиция владельца теплохода понятна, но небезупречна.

[Юрий1962Самара]

Так что позиция владельца теплохода понятна, но небезупречна.

да уж, "Цезарь" обцезарился...

[Юрий1962Самара]

Это как раз хорошо заметно, что в Самаре никто тему не замечает и не поднимает. Каждый раз счастливые туристы с радостью идут в лапы мошенников, которые довольно потирают руки. Потом Москва во всем виновата. Надо не только пивко потягивать на бережку, мечтая о круизе, но и прессу читать и ДУМАТЬ. В современном мире живем, порою недружелюбном...

я имел ввиду форум... а про правоохранителей, они ещё по турвыставке 8 апреля ходили (спросите Сахарова), выспрашивали у стендистов про "Астра-Торощина", и?..
так что вопрос не к нам, уж точно пивко на бережку здесь ни причём...
ещё раз повторюсь, у нас мэра бывшего никто не ищет...
вернее, "ищут" так, что не найдут всё никак...

[Александр Соснин]

Вы, Александр, оказавшись в подобной ситуации, отдали бы свой зависший теплоход жуликам, зная, что дело кончится массовым обманом клиентов?

Нет. Тут есть две стороны. Одна - морально-этическая. Другая - что в следующем году "замаравшийся" теплоход будет иметь заведомо плохую репутацию. Кстати, в свое время подобная ситуация послужила причиной переименования теплохода "Добрыня Никитич" в "Прикамье": замечательное название "Добрыня Никитич" в Перми ассоциировалось с мошенниками, продававшими путевки на этот теплоход и не выполнившими своих обязательств перед туристами. Случай кстати был просто один в один с самарским, включая последовательность действий, политику продаж и "аргументы" мошенников перед обманутыми людьми. Подробности здесь (разница только в том, что в 2003 году теплоходы и их аренда стоили значительно дешевле чем сейчас).

[Борис2006]

Думаю, через некоторое время последуют еще скандалы, уже с другими теплоходами.

[Samonr]

Ситуация была примерно такая. Торощин-Нельсон и не планировал рассчитываться с судовладельцем. Это было бы и невозможно при существовавших ценах на путевки. Судовладелец же в принципе понимал, что связался с жуликами. Но у них "завис" "Илья Муромец", от которого на 2009 год отказался "Инфофлот". После раздумий было принято решение сдать теплоход Торощину-Нельсону на то время, пока последний будет выполнять условия договора, чтобы теплоход принес хоть сколько-нибудь денег, хотя бы предоплату перед выходом в навигацию.

Бизнес, конечно, процесс жёсткий.
И всё же...
Вы, Александр, оказавшись в подобной ситуации, отдали бы свой зависший теплоход жуликам, зная, что дело кончится массовым обманом клиентов? Можете не отвечать, сам знаю - не отдали бы. И не только потому, что по Вашей репутации и репутации Вашего судна будет нансён удар.
Так что позиция владельца теплохода понятна, но небезупречна.

Соглашусь с Евгением, мне кажется тут компания Цезарь Трэвел отправившая теплоход фактически без предоплаты-оплаты за фрахт за часть сезона или даже полный сезон работать в Самару заранее понимая то что будет мошенничество и точно теплоход врят ли сможет проработать весь сезон там это вина именно судовладельца, хотя судовладельца тоже можно понять, у компании сейчас фактически три других теплохода(Сергей Абрамов, Цезарь,Президент) тоже совершенно не загруженны туристами и почти до начала мая даже графика круизов не давали, наверное надеясь найти каких нить туроператоров которые смогут взять теплоход на лето. Хотя я считаю судовладельцу надо понимать и иметь здравый смысл, что все же часть продаж путевок идет не в сам сезон, а заранее, т.е. зимой, а то и осенью и взяв теплоход во фрахт в мае врят ли туроператор сможет хорошо распродать путевки при этом получив какую нить прибыль и после этого оплатит деньги судовладельцу. Т.е. я считаю тут надо головой думать и судовладельцу было куда и кому отдавать теплоход, а теперь черно пятно будет об этом теплоходе, да и о компании судовладельце-туроператоре, не думаю что в будущем это хорошо скажется на всех теплоходах компании. Ну а как Дмитрий уже вчера сказал, я тоже надеюсь что жизнь еще сама отомстит этим лже мошенникам ну может не сейчас, но через сколько-то лет это наступит.

[jgdpanther]

Странные вообще вещи творятся в Самаре...У нас похожий случай, хотя и несопоставимый по убыткам...Один книжный магазин, думаю, хорошо известный самарцам, взял у нашего издательства некоторое небольшое количество книг на реализацию - по договору, все как положено. И платят, точнее не платят уже третий год. И ничем их не возьмешь, хоть письмами в арбитраж пугай, хоть лично заходи, проплывая мимо. Рассчитывают, видно, что за 5-10-15 т.р. их никто убивать не будет, а судиться - себе дороже. И не только нас так кинули. Вот такие нравы в Самаре

[ЕСРК]

...как ни странно, вы эту тему сами зачем то поднимаете наверх, делая невольно рекламу Торощину и Ко...
у нас её практически никто и не заметил, особенно зная нашу правохранительную систему, которая бывшего самарского мэра, проворовавшегося куда как крупнее (там счёт на миллиарды), уже три года как "ищет"...
всё "ищет" и "ищет"...

Да простят меня модераторы, Уважаемый, да насра№";ть нам на Вашего МЭРА !!! Тема эта ВСЕГДА должна БЫТЬ НАВЕРХУ, дабы не убивать речной туризм в массах !!! Люди должны знать "своих героев" и ОТДАВАЯ деньги ДОЛЖНЫ отдавать СЕБЕ отчет КОМУ и за ЧТО отдают. Вообще, во всех КРУПНЫХ форумах, которым является данное, уважаемое мной и другими место, есть практика сверху создать тему НОВОСТНУЮ (пишут ТОЛЬКО Модераторы и создатели, благо к их авторитету тут претензий нет) - ОСТОРОЖНО МОШЕННИКИ !!! Пусть тема будет всего из 2-х, 3-х сообщений, НО как это ни странно - фамилии будут ОДНИ и ТЕЖЕ... Регионы тоже !!! Вот тогда мы внесем свой вклад в доброе дело!!! Перестанем судить Москвичей, Питерцев, Самарцев, а просто сольемся в одно целое - сообщество людей живущих или работающих (что одно и тоже) на реке. Люди будут ДОВЕРЯТЬ свои НЕМАЛЫЕ деньги ТОЛЬКО тем, кого знают и уважают... Когда из 10 человек никого не обманут - они приведут 1000. А когда из 100 обмануть хоть одного - он уведет тысячи Вот Вам и : "...как ни странно, вы эту тему сами зачем то поднимаете наверх..."

Только с Уважением,
Владимир

[Юрий1962Самара]

...как ни странно, вы эту тему сами зачем то поднимаете наверх, делая невольно рекламу Торощину и Ко...
у нас её практически никто и не заметил, особенно зная нашу правохранительную систему, которая бывшего самарского мэра, проворовавшегося куда как крупнее (там счёт на миллиарды), уже три года как "ищет"...
всё "ищет" и "ищет"...

Да простят меня модераторы, Уважаемый, да насра№";ть нам на Вашего МЭРА !!! Тема эта ВСЕГДА должна БЫТЬ НАВЕРХУ, дабы не убивать речной туризм в массах !!! Люди должны знать "своих героев" и ОТДАВАЯ деньги ДОЛЖНЫ отдавать СЕБЕ отчет КОМУ и за ЧТО отдают. Вообще, во всех КРУПНЫХ форумах, которым является данное, уважаемое мной и другими место, есть практика сверху создать тему НОВОСТНУЮ (пишут ТОЛЬКО Модераторы и создатели, благо к их авторитету тут претензий нет) - ОСТОРОЖНО МОШЕННИКИ !!! Пусть тема будет всего из 2-х, 3-х сообщений, НО как это ни странно - фамилии будут ОДНИ и ТЕЖЕ... Регионы тоже !!! Вот тогда мы внесем свой вклад в доброе дело!!! Перестанем судить Москвичей, Питерцев, Самарцев, а просто сольемся в одно целое - сообщество людей живущих или работающих (что одно и тоже) на реке. Люди будут ДОВЕРЯТЬ свои НЕМАЛЫЕ деньги ТОЛЬКО тем, кого знают и уважают... Когда из 10 человек никого не обманут - они приведут 1000. А когда из 100 обмануть хоть одного - он уведет тысячи Вот Вам и : "...как ни странно, вы эту тему сами зачем то поднимаете наверх..."

Только с Уважением,
Владимир

чего ты так бесишься, дядя?
с неуважением...

фото "героев" в студию! адреса, пароли, явки...

[ЕСРК]

чего ты так бесишься, дядя?
с неуважением...

Вы мне не ПЛЕМЯШКА, и данный тон тока в личке - писАл не Вам, а как крик души. До инфофлота управляли этим теплоходом год, все было НОРМАЛЬНО. Да, хотелось бы по другому, но договор - есть договор. Вынь да полож. А если обложался - продай все, что есть и расплатись !!! Ты ж сам его подписал !!! Схема Судовладелец - Фрахтователь - Агент работала идеально, что подтвердил А.Рассамахин, а вот как тока в Самару - ... Причем, в июле (нашего фрахта) был подписан договор с Самарской компанией (что-то пиво напоминающее) на весь август и середину сентября, но теплоход мы не отдали, т.к. бабок так и не поступило (кормили завтраками и чуть-ли не факсовыми копиями платежек) Мы не поддались. А просто так списать все на Москву и Цезаря - прекрасные слова Надеюсь, что представитель данного ВЕЛИКОГО города - исключение из общего большинства Нормальных людей.

С Великим Уважением к Самаре,
Владимир

[Юрий1962Самара]

Ты ж сам его подписал !!!

я подписал?... КОГДА?
водички попейте...

так пароли, явки, фото БУДУТ?.. или меня опять обвинят в соучастии?..

странные Вы, господа...

[ЕСРК]

Ты ж сам его подписал !!!

я подписал?... КОГДА?
водички попейте...

так пароли, явки, фото БУДУТ?.. или меня опять обвинят в соучастии?..

странные Вы, господа...

Я Вас на ТЫ не назвал бы НИКОГДА без знакомства - ... ТЫ подписал... писАл про СЕБЯ !!! В обороте сообщения это нормально читается. Вас не знаю. К ВАМ лично ничего не имел, не имею и (надеюсь) иметь не буду... Последнее сообщение в общаке. Все остальное - в личке (если чем то не устроил)!!! УДАЧИ !!!

Несмотря на все, с Уважением,
Владимир

[Юрий1962Самара]

в общаке

да... без комментариефф...

[Юрий1962Самара]

Странные вообще вещи творятся в Самаре
Вот такие нравы в Самаре

Антон, если бы так было только в Самаре...
велика Россия... а отступать то некуда...

"Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь. Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь. Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь. Может, что-то в консерватории подправить?"
http://www.ippnou.ru...p?cataph=000005

[andrey64]

Ребята, уважайте друг друга. Если расслабились в праздничный (непонятно в честь чего) день, то имейте уж уважение ко всем читающим наш форум. Прошу модераторов убрать лишний флуд.