Сообщений в теме: 62

[Клепиков Дмитрий]

В целом про защитную реакцию я с Сашей, конечно, согласен, и тоже думаю, что Русскую Православную Церковь нам надо всеми силами сохранять и развивать, но именно развивать, а не только строить новые храмы и монастыри. Развивать так, как она развивалась в свои первые века, а теперь почти совсем прекратила развитие. Церковь тогда активно адаптировалась к существовавшей среде. Например, языческие праздники не искоренялись как таковые, но под них подводилась церковная основа, дни каких-нибудь святых и т.д. Это позволяло, с одной стороны, не крушить русских традиций, а с другой - добиваться своих целей. Сегодня же РПЦ утратила такую гибкость и идёт напролом. Но целей своих таким подходом не добъется, это очевидно. Ничто не мешает ей сменить календарь и тем самым снять конфликт праздников. А ведь именно новый год по новому календарю стал уже традиционным для большей части нашего общества! Так что это уже РПЦ движется против сложившихся традиций, а могла бы без особого ущерба для своей сути, как и в ранние свои времена, проявить гибкость и не вводить во искушение новым новым годом свою паству! Хотя конечно же некая мракобесная кучка, типа владыки Диомида, при этом от неё, как это не раз бывало, отколется, но выигрыш будет куда больше, и русское общество окрепнет, прекратив метания, т.е. наоборот усилится, объединится, а не ослабнет! Надо бить врага его же оружием (календарём)! И заодно научную точность соблюдём

[Клепиков Дмитрий]

Это всё байки

Дим, ты машину починил? ТО прошел?

Продаю

что так?

А то, боюсь, традицией станет

[xelga1476]

Эх, а время-то сейчас какое, последний день, а точнее ночь ...”Раз в крещенский вечерок девушки гадали, за ворота башмачок, сняв с ноги, бросали...”
http://www.rol.ru/ne...3/01/14_005.htm
и
http://fair2.ice.ru/rublevka/66132

а это для нашего метеоинфо
...Хотите сделать прогноз погоды на будущий год? Это очень просто. Для этого возьмите луковицу, разрежьте ее на 12 частей и разложите их в линеечку на досточке. Каждая луковичка будет символизировать месяц года (январь, февраль, март...). Далее луковички нужно равномерно присыпать солью и смотреть: если капельки выступили, значит, тот или иной месяц будет мокрым (непогода, дождик); если луковичка осталась сухой, то и месяц будет солнечным и сухим...

[Евгений Блохин]

Я, конечно, могу этого не увидеть , но - к тридцать восьмому веку Рождество станет иногда праздноваться в Великий Пост, т.к. как Пасха привязана не к годовому календарю, а к первому воскресенью после первого весеннего полнолуния. То есть зависит от наступления астрономической весны (равноденствия). А с каждым годом Рождество по юлианскому календарю на четырнадцать с половиной минут приближается к равноденствию.

[Клепиков Дмитрий]

Я, конечно, могу не этого не увидеть , но - к тридцать восьмому веку Рождество станет иногда праздноваться в Великий Пост, т.к. как Пасха привязана не к годовому календарю, а к первому воскресенью после первого весеннего полнолуния. То есть зависит от наступления астрономической весны (равноденствия). А с каждым годом Рождество по юлианскому календарю на четырнадцать с половиной минут приближается к равноденствию.

Евгений абсолютно прав. Да и сооблюдая традиции, РПЦ грешит против истины, т.е. празднует Рождество и другие праздники в заведомо не точную дату!!! А это уже серъезно!

[Калинка]

Пасха привязана не к годовому календарю, а к первому воскресенью после первого весеннего полнолуния. То есть зависит от наступления астрономической весны (равноденствия).
А с каждым годом Рождество по юлианскому календарю на четырнадцать с половиной минут приближается к равноденствию.

1) Неточное утверждение, это не единственное условие для определения даты Пасхи.
Вследствие неидентичности правил пасхалии разных религий, дни празднования Пасхи у них не совпадают. Кстати, время от времени католическая и Православная Пасха празднуются в один день.
Празднование православной Пасхи совершается в первое воскресение после весеннего полнолуния (!!!), которое наступает после или в день весеннего равноденствия, если это воскресение приходится после дня празднования еврейской Пасхи.
В противном случае, празднование православной Пасхи переносится на первый воскресный день после дня еврейской Пасхи.
Таким образом, день празднования Пасхи оказывается в пределах от 22 марта до 25 апреля старого стиля или от 4 апреля до 8 мая нового стиля (!!!).

2) Неточное утверждение, Рождество празднуется в определённый день (7 января), Пасха нет (см. пункт 1), а день весеннего равноденствия (выпадает или на 20 марта, или на 21 марта) - тоже почти фиксированная дата.

В этот день Солнце переходит из Южного полушария небесной сферы в Северное. Поэтому в Южном полушарии Земли наступает астрономическая осень, а в Северном - астрономическая весна. В этот момент Солнце находится в созвездии Рыб и пересекает небесный экватор. Обычно говорят, что в этот день день равен ночи. Но если вы взгляните в календарь, то обнаружите, что это не так. Причин здесь две: 1) Продолжительность дня определяется появлением над горизонтом и исчезновением под ним не центра диска Солнца, а его верхнего края. 2) За счет атмосферной рефракции мы видим Солнце не там, где оно есть на самом деле, а несколько выше его истинного положения на небесной сфере (у горизонта - 35'). Поэтому, когда мы наблюдаем, например, заход Солнца над морем, то в тот момент, когда мы видим, что нижний край солнечного диска коснулся воды, на самом деле в это время Солнце находится уже под горизонтом. Таким образом явление рефракции позволяет нам как бы заглянуть за горизонт.

Промежуток между двумя одноименными равноденствиями называется тропическим годом, который и принят для измерения времени. Тропический год составляет приблизительно 365,2422 солнечных суток, поэтому равноденствие приходится на разное время суток, передвигаясь вперёд каждый раз почти на 6 часов. Юлианский год заключает 365,25 суток. Вставной день високосного года возвращает равноденствие на прежнее число года. Но тропический год немного меньше юлианского, и равноденствие в действительности медленно отступает по числам юлианского календаря. В григорианском же летоисчислении вследствие пропуска 3 дней в 400 лет оно почти неподвижно (григорианский год в среднем составляет 365,2425 суток).

[Евгений Блохин]

Пасха привязана не к годовому календарю, а к первому воскресенью после первого весеннего полнолуния. То есть зависит от наступления астрономической весны (равноденствия).
А с каждым годом Рождество по юлианскому календарю на четырнадцать с половиной минут приближается к равноденствию.

1) Неточное утверждение, это не единственное условие для определения даты Пасхи.
Таким образом, день празднования Пасхи оказывается в пределах от 22 марта до 25 апреля старого стиля или от 4 апреля до 8 мая нового стиля (!!!).

2) Неточное утверждение, Рождество празднуется в определённый день (7 января), Пасха нет (см. пункт 1), а день весеннего равноденствия (выпадает или на 20 марта, или на 21 марта) - тоже почти фиксированная дата.

1. Неточное и неполное - разные определения. Я не упоминал условие еврейской пасхи как несущественное в данном случае.
2. По этому пункту не понял, в чём неточность.
В Вашем постинге вижу неточность. Рождество празднуется, конечно, в определённый день, но никак не 7-о января н.ст., а 25-о декабря ст. ст., что в этом и прошлом веках приходится на 7-е января н.ст. А в следующем веке придётся на 8-е января н.ст., в XXIII в. - на 9-е, и т.д., постепенно приближаясь к равноденствию.

[Калинка]

1. Неточное и неполное - разные определения. Я не упоминал условие еврейской пасхи как несущественное в данном случае.
2. По этому пункту не понял, в чём неточность.
В Вашем постинге вижу неточность.

Неточное и неполное для данного случая тождественные определения (и в том, и в другом суть одна: нет ПОЛНОГО определения).

Дата празднования Православной Пасхи СМЕЩАЕТСЯ в разные годы относительно Рождества, поэтому об однозначном приближении говорить некорректно.

В целом же календарь летоисчисления привязан к тропическому году (т.е. только к Солнцу), а Пасха исчисляется ещё и с привязкой к Лунному году.

[Евгений Блохин]

1. Неточное и неполное - разные определения. Я не упоминал условие еврейской пасхи как несущественное в данном случае.
2. По этому пункту не понял, в чём неточность.
В Вашем постинге вижу неточность.

Неточное и неполное для данного случая тождественные определения (и в том, и в другом суть одна: нет ПОЛНОГО определения).
Дата празднования Православной Пасхи СМЕЩАЕТСЯ в разные годы относительно Рождества, поэтому об однозначном приближении говорить некорректно.

1. А я что, определение приводил?
Допустим, мы обсуждаем сложности варки мяса в высокогорье. Если бы я сказал, что температура кипения воды снижается с увеличением высоты над уровнем моря, это было бы точно. Но Вы возразили бы, что с ростом атмосферного давления по метеопричинам температура кипения повысится. И это было бы верной, но ненужной подробностью.
2. Смещается, конечно. Но тренд однозначный - на сближение. Не признавать этот факт - некорректно

[Калинка]

Допустим, мы обсуждаем сложности варки мяса в высокогорье.

Как говорится, аппетит приходит во время еды...
Нет, тему мы обсуждаем другую, хотя, вижу, сам спор Вас живо интересует.
Возвращаясь к первоначально объявленной теме (про Старый Новый год), повторюсь: важно ЧТО и КАК отмечать, какое Событие. Подготовка к Празднику (как к Чуду), его осмысление и томительное (как когда-то в детстве) ожидание зачастую волнуют душу, или сердце (если в существовании Души кто-нибудь сомневается), зачастую сильнее, чем традиционное застолье.

[Клепиков Дмитрий]

Допустим, мы обсуждаем сложности варки мяса в высокогорье.

Возвращаясь к первоначально объявленной теме (про Старый Новый год), повторюсь: важно ЧТО и КАК отмечать, какое Событие. Подготовка к Празднику (как к Чуду), его осмысление и томительное (как когда-то в детстве) ожидание зачастую волнуют душу, или сердце (если в существовании Души кто-нибудь сомневается), зачастую сильнее, чем традиционное застолье.

Положа руку на сердце, трудно не заметить, что "Подготовка к Празднику (как к Чуду), его осмысление и томительное (как когда-то в детстве) ожидание зачастую волнуют душу, или сердце..." у большинства населения именно к новому Новому году, а вовсе не к старому, о котором не все-то уже и помнят, особенно из молодёжи.

["Марина"]

У нас произошло смещение ценностей праздника. За рубежом более важным является Рождество. И как раз вся подготовка к Празднику и томительное ожидание касается Рождества. А у нас Рождество так, второстепенный праздник, а главный это Новый год по новому стилю. Может в этом смещении виновата и советская идеология, пр которой Рождество за праздник вообще не считалось, хотя дома, тихонечко всё равно отмечали. Может и стоило бы сделать праздники, как за рубежом. И тогда и у нас главным праздником стало бы Рождество, а потом Новый год и не было бы такого несколько несуразного понятия Старый Новый год. А то звучит как масло масляное. Хотя может я и не права.

[xelga1476]

Всех форумчан поздравляю с наступившим старым Новым годом!!! И пусть наступивший новый год будет наполнен счастьем, добром и везением. УРА!!!

[k_mz]

Присоединяюсь к поздравлениям форумчан со старым Новым Годом!

несколько несуразного понятия Старый Новый год

Может для кого то и несуразного, но тогда и отмечать 8 марта, ещё более несуразно (это день ведьм по церковному календарю). А мы отмечаем! "Умом Россию не понять"! У нас 3 новых года, впереди ещё новый год по "китайскому" календарю

[Юрий1962Самара]

У нас 3 новых года, впереди ещё новый год по "китайскому" календарю

у вас на них на ВСЕ хватает средств и здоровья?

[k_mz]

У нас 3 новых года, впереди ещё новый год по "китайскому" календарю

у вас на них на ВСЕ хватает средств и здоровья?

Так это зависит от способа/размаха. Главный праздник в душе, а не на столе
Кто то и от одного праздника не может оправится, а кому то и 3-х мало.

Р.S. Качество праздника не зависит от количества потраченных средств и здоровья! А часто и обратно пропорционально этим затратам(особенно здоровья).

[xelga1476]

Ребята, сегодня Старый Новый год!!!
И каким бы неоднозначным и дискуссионным не был бы этот праздник, но все же это добрый праздник. Раньше мы всегда его отмечали за большим семейным столом и для кого это праздник из детства и детских воспоминаний того я поздравляют со Старым Новым Годом!!!
Пусть исполняться все загаданные и задуманные желания, будьте здоровы сердцем и душой!!!

Поздравляю со Старым Новым Годом!!!

[k_mz]

Со старым Новым годом!

[Клепиков Дмитрий]

С праздничком

[xelga1476]

А по такому случаю я вам елочку из северных лесов привезла.






С праздничком!!!