Сообщений в теме: 30

[объект 915]

Проходил по Волго-Балту, по Угличскому и Дубнинскому шлюзу. Несколько раз получал замечание от диспетчера за вход в шлюз до доклада предыдущего судна о том, что оно к шлюзованию готово. При этом все машины судов, после доклада, должны быть на стопе.
Недавно ходил по москворецким шлюзам в сторону Коломны. Поразило отличие в порядке шлюзования. Диспетчера загоняют в шлюз когда предыдущие суда даже ещё не накинули ни одного швартового конца. Находящиеся в камерах суда продолжают работать винтами, из-за чего войти в шлюз и зашвартоваться последнему (небольшому) судну очень сложно. Когда в 10-15 мертах перед тобой толкач работает двумя винтами, маневрировать на малой скорости практически невозможно.

Так кто же прав? Те, кто требует захода только после доклада предыдущего судна и постановку машин на стоп, или те, кто гонит всех скопом в камеру и молотит там винтами всё время шлюзования?

[закоренелый речник]

Проходил по Волго-Балту, по Угличскому и Дубнинскому шлюзу. Несколько раз получал замечание от диспетчера за вход в шлюз до доклада предыдущего судна о том, что оно к шлюзованию готово. При этом все машины судов, после доклада, должны быть на стопе.
Недавно ходил по москворецким шлюзам в сторону Коломны. Поразило отличие в порядке шлюзования. Диспетчера загоняют в шлюз когда предыдущие суда даже ещё не накинули ни одного швартового конца. Находящиеся в камерах суда продолжают работать винтами, из-за чего войти в шлюз и зашвартоваться последнему (небольшому) судну очень сложно. Когда в 10-15 мертах перед тобой толкач работает двумя винтами, маневрировать на малой скорости практически невозможно.

Так кто же прав? Те, кто требует захода только после доклада предыдущего судна и постановку машин на стоп, или те, кто гонит всех скопом в камеру и молотит там винтами всё время шлюзования?

Каждый пытается быть начальником на своем месте!)) Мне кажется, верный способ, нечто среднее, когда первое судно уже швартуется, другое может потихоньку заходить, а ждать полного стопа приводит к дополнительной заминке и трате времени.
А вообще, кто знает....

[объект 915]

Каждый пытается быть начальником на своем месте!))

А может пофигизм местечковый? Пока что-то не случится, то вроде бы и не надо беспокоиться?

Мне кажется, верный способ, нечто среднее, когда первое судно уже швартуется, другое может потихоньку заходить, а ждать полного стопа приводит к дополнительной заминке и трате времени.

Трудно сказать... В той же Дубне "со стопом" со мной швартовалось три "пассажира" и навстречу стоял ещё один у стенки. На Москве-реке в камеру берут 2-3 судна и навстречу никого небыло до следующего шлюза, но всё-равно куда-то спешат. Причем спешат диспетчера, а не судоводители.

А вообще, кто знает....

Мне в принципе это пофигу. Но, несколько задел за живое такой простецкий подход - типа, вы там пацаны сами как-нибудь разберитесь.

[Алексей Кириллов]

В правилах пропуска через шлюзы ВВП есть прямое запрещение на работу винтами только во время маневрирования затворами. При отсутствии на Москварецких шлюзах плавучих рымов, судам приходится стоять на "длиных" швартовах, и при начале и в конце опорожнения пароход весьма существенно дергает из-за перемены продольного течения в камере, что часто приводило к обрыву швартов, поэтому судоводители их держат внатяг работой машин. Это уже давно с опытом так сложилость, ну и видимо конструкция сегментов там позволяет их закрывать и при работающих машинах. С двустворчатыми воротами с тягой на тросах такая штука не пройдёт.
Не пускали Вас в камеру до доклада о швартовке предыдущего судна как "маломерщика". Есть в тех же Правилах такой пункт, на усмотрение начальника вахты шлюза. Очень видимо боялись, что раздавят большим пароходом. А для Москва-реки Костромич - приличный пароход, тысячетонной баржей не раздавишь, он там сам такие водит.

[объект 915]

Нет... Мне в принципе понятно, что швартовы машиной легче подтягивать. Вопрос только в том, что акуратно зайти и отшвартоваться, когда перед тобой толкач работает на два винта достаточно сложно. В Андреевке пришлось делать в камере шлюза оборот на 360 градусов из-за того, что толкач развернул меня, когда дежурный попросил "как-нибудь примериться к 13-му рыму". На мое замечание, что мне из-за даже ворот видно, что места там не хватит приятный женский голос меня попросил - "ну как-нибудь... за серединку попробуйте зашвартоваться". Естественно, места не хватило, и как только скинули швартов, и я чуть сдал назад, что бы пришвартоваться к буксиру, то меня сразу развернуло поперёк камеры. В общем, был целый цирк.
Кстати, и на Северодвинской системе рымы (там вообще пеньки деревянные) то же не плавучие. Но там машины глушить заставляют всех.
Хотя... может дело в 13-м рыме?

[Алексей Кириллов]

Вопрос только в том, что акуратно зайти и отшвартоваться, когда перед тобой толкач работает на два винта достаточно сложно.

Надо было попросить его остоповать на время собственных маневров.

дежурный попросил "как-нибудь примериться к 13-му рыму". На мое замечание, что мне из-за даже ворот видно, что места там не хватит приятный женский голос меня попросил - "ну как-нибудь...

Конечно на ЕГС порядка и профессионализма больше, да и начальники вахт там работают под руководством диспетчера из УКиМа.

Кстати, и на Северодвинской системе рымы то же не плавучие. Но там машины глушить заставляют всех.

Ещё раз повторюсь, разная констукция затворов и напоры разные. Двустворчатые ворота очень не любят течений.

[объект 915]

Ну, в общем, я понял. На Москве-реке надо действовать так же, как на МКАДе. У кого бита толще, тот и прав.
В следующий раз буду толкачам предлагать, в случае невыхода на связь и незаглушении машин, дружеский визит с битой и пёсиком в 60 кг.

[Алексей Сёмин]

Есть еще один жестокий способ. Незаметно уронить швартовный канат в районе работающих гребных винтов.

[объект 915]

Есть еще один жестокий способ. Незаметно уронить швартовный канат в районе работающих гребных винтов.

Так он тогда, зараза, так перед моим носом и будет стоять! Как из шлюза то выходить?

[Алексей Сёмин]

Зато запомнит на всю жизнь и выработается условный рефлекс опасности запутывания каната в камере шлюза

[nik31]

А если, в ответ на Ваши "дружеские" визиты и бросание швартовых, к Вам явится экипаж толкача с ломами и прочим оружием пролетариата? Я думаю будете бегать долго и нудно от них.
Если серьезно, диспетчер не всегда прав, да и за судно отвечает только капитан. Поэтому спокойно ждите пока впереди идущее в очереди судно ошвартуется. Потом спокойно попросите его застопорить машины и заходите. Спешка никому не помогала, да и диспетчер не бог.
Кстати диспетчера шлюзов Москворецкой системы тоже подчиняются диспетчеру КиМ.

[Алексей Кириллов]

Подчиняется и работает под руководством - разные вещи.

[nik31]

Подчиняется и работает под руководством - разные вещи.

Ну, кстати это ещё вопрос. Москворецкая система входит в состав КиМ, как и сами шлюза канала. Обслуживаются они естественно им же. Так, что одна и таже организация. Соответственно если шлюза канала управляются диспетчером КиМ, то и Москворецкой системы тоже.
Вот только, по моему, в КиМ несколько старших диспетчеров, каждый из которых отвечает за свой участок ВП с входящими в него шлюзами.

[Алексей Кириллов]

Лично для меня это не вопрос.
Хотя, видимо, Вам виднее

[объект 915]

А если, в ответ на Ваши "дружеские" визиты и бросание швартовых, к Вам явится экипаж толкача с ломами и прочим оружием пролетариата? Я думаю будете бегать долго и нудно от них.

Нет, не боюсь. Мы люди мирные, а поэтому хорошо знаем, что в штурмовом бою, да ещё в стеснённых условиях судна, перевес в живой силе не имеет большого значения. Главное - умение вести ближний бой, быстрота, натиск и вера в то, что ты не имеешь права но поражение.
Хотя... может экипажи буксиров теперь морпехами комплектуют? Тогда всё проще - договоримся по старой памяти.

Если серьезно, диспетчер не всегда прав, да и за судно отвечает только капитан. Поэтому спокойно ждите пока впереди идущее в очереди судно ошвартуется. Потом спокойно попросите его застопорить машины и заходите.

Ну это и так понятно. Вот вопрос, а что делать, если капитан с толкача доложив, что отшвартован не отвечает даже на вызовы диспетчера? (Собственно, так и было.) Как достучаться? Как принято в Москве стучаться к охамевшим водилам с иномарочных самосвалов, через лобовое стекло? Так мне подобный метод на московских улицах уже надоел.

Спешка никому не помогала, да и диспетчер не бог.
Кстати диспетчера шлюзов Москворецкой системы тоже подчиняются диспетчеру КиМ.

Подчиняются то подчиняются. Вот только разница существенная в построении фраз. Очень много сослагательного наклонения - попробум, посмотрим и т.д. Хочется однозначного понимания ситуации. Если есть возможность - шлюзуемся. Если нет возможности - стоим ждём.

Вообще-то, просто после довольно требовательных диспетчеров в КиМе выше Химок, был удивлён неким местным бардачком на москворецких шлюзах.

[nik31]

Вот вопрос, а что делать, если капитан с толкача доложив, что отшвартован не отвечает даже на вызовы диспетчера? (Собственно, так и было.) Как достучаться?

Ну например, с помощью мегафона, в простонародье матюгальника. Или подождать пока он выйдет на связь. Ситуации разные бывают и отлучиться из рубки может, и тангента залипнуть. Повторюсь только в одном каждый судоводитель отвечает за свои маневры самостоятельно. И отвечает только он.

Подчиняются то подчиняются. Вот только разница существенная в построении фраз. Очень много сослагательного наклонения - попробум, посмотрим и т.д. Хочется однозначного понимания ситуации. Если есть возможность - шлюзуемся. Если нет возможности - стоим ждём.
Вообще-то, просто после довольно требовательных диспетчеров в КиМе выше Химок, был удивлён неким местным бардачком на москворецких шлюзах.

Да так оно в общем и есть. Интенсивного движения флота нет, система в ЕГС не входит. Отсюда и уровень подготовки и самоуспокоенность диспетчеров.

[Алексеj]

Проходил по Волго-Балту, по Угличскому и Дубнинскому шлюзу. Несколько раз получал замечание от диспетчера за вход в шлюз до доклада предыдущего судна о том, что оно к шлюзованию готово. При этом все машины судов, после доклада, должны быть на стопе.
Недавно ходил по москворецким шлюзам в сторону Коломны. Поразило отличие в порядке шлюзования. Диспетчера загоняют в шлюз когда предыдущие суда даже ещё не накинули ни одного швартового конца. Находящиеся в камерах суда продолжают работать винтами, из-за чего войти в шлюз и зашвартоваться последнему (небольшому) судну очень сложно. Когда в 10-15 мертах перед тобой толкач работает двумя винтами, маневрировать на малой скорости практически невозможно.

Так кто же прав? Те, кто требует захода только после доклада предыдущего судна и постановку машин на стоп, или те, кто гонит всех скопом в камеру и молотит там винтами всё время шлюзования?

Загонять суда в камеру нет права ни у одного нач.вахты шлюза, судоводители сами выбирают безопасную скорость захода.Для нас, диспетчеров, главным является безопасный пропуск, а время шлюзования - дело второе. Есть нормы на шлюзование(для каждого шлюза свои), есть график движения пассажирских судов, разводки автодорожных мостов - вот некоторые причины, по которым я иногда говорю судоводителям ".....просьба по-оперативней,на подходе пассажир". Для судоводителей проход через шлюз и так некоторый стресс, и во время шлюзования случается всякое. Будем взаимно вежливыми!!!

[Вытегор]

Надо быть настойчивым,диспетчер торопит,скажите ему,что вы не"метеор",согласен,что спешка к хорошему неприводит.А насчет коллег по шлюзованию я думаю,что надо заходить после того,когда первое судно зашло в камеру и доложилось диспетчеру шлюза,что судно ошвартовано и машинами неработает.Тогда смело заходите.Вот мы например,сколько шлюзовались,никогда никто немемшал.

[goee]

Сколько раз было, что судоводители уже докладывают о том, что ошвартованы, а когда судно заходит за ними, начинают работать машинами. Часто грешат этим четырехпалубные теплоходы, несмотря на то что имеются в наличии швартовные лебедки и подруливающее устройство. Вообще по своим наблюдениям самые опытные и талантливые судоводители именно на грузовом флоте работают. В основном наверное из-за того, что большая текучесть кадров на пассажирском. Хотя есть конечно и исключения...