Сообщений в теме: 72

[Евгений Блохин]

Есть на нашем веб-ресурсе замечательный дунайский сайт. Изучение оного и подтолкнуло меня на открытие этой првокационной темы.
Вот у них по Дунаю довольно интенсивное грузовое движение, а у нас полная грусть... И подумалось, что одна из причин - неправильная концепция наших европейских водных путей.
Придуманная 75 лет тому назад, она сделала современный речфлот своим заложником, который, выйдя на свободу, обнаружил себя стариком в каком-то новом мире...
Вот мои предположения:
1. ЕГС не позволяет транзитную эксплуатацию плавсредств с малой осадкой (нужен озерный класс).
2. Созданный в СССР в послевоенные годы флот был ориентирован на параметры ЕГС, что сделало недоступным для него притоки и даже серьезные водные пути вроди р. Волохов или Дон. В результате примыкающие водные пути пришли в упадок.
3. Следствия п. 2: Примыкающие водные пути сродни подъездным ж.д. путям. При отсутсвии последних услуга по превозке становится малонужной. Еще одно следствие: если водоток перестает рассматриваться как водный путь, новые мостовые переходы нередко сооружаются в высотных габаритах, исключающих коммерческое судоходство.
4. Недостаточная глубина системы. На южном участке ЕГС необходимы глубины 6,5 м для транзитного движения морских судов из Азова в Каспий. И мосты метра на 2-3 повыше.
5. Совешенно недостаточная пропускная способность Волго-Балтийской части ЕГС и Дона в г. Ростов-на-Дону.
6. Узкие шлюзы ББК.

Про климат, наверное, не надо. Пятимесячный перерыв в навигации не может ничего объяснить.

Но для речных круизеров все не так и плохо... Хотя, если б примыкающие пути содержались в судоходном состоянии, тысячи две - три километров круизных путей нам бы добавилось!

[Алексей Сёмин]

1. ЕГВС не позволяет транзитную эксплуатацию плавсредств с малой осадкой (нужен озерный класс).
2. Созданный в СССР в послевоенные годы флот был ориентирован на параметры ЕГВС, что сделало недоступным для него притоки и даже серьезные водные пути вроди р. Волохов или Дон. В результате примыкающие водные пути пришли в упадок.

Если говорить о Дунае, то на всем протяжении река имела разные разряды от "Л" и до "О", что исключало хождение малого западноевропейского флота. Пока не был введен в строй канал Дунай-Майн-Рейн в принципе это никому не мешало, но как только был введен в строй канал на Дунай ринулась вся эта армада европейских самоходок и малых и больших и стал вопрос о не соответствии этих судов дунайским районам плавания. Дунайская комиссия решила этот вопрос красиво и одним махом - переведя Дунай на всем его протяжении в 3 зону ВВП - т.е в разряд "Л" если сравнить с РРР. Всё, проблема исчезла в одночасье, а хождение при недопустимых ветро-волновых режимах было отнесено на совесть и ответсвенность капитана.

[Алексей77]

окрытие ВВП России для пропуска иностранных судов

"Оно нам надо"? Есть ли хоть один пример, когда открытие отрасли для иностранцев способствовало развитию "родных" предприятий этого же направления?

... сделало недоступным ... притоки и даже серьезные водные пути вроди р. Волохов или Дон. В результате примыкающие водные пути пришли в упадок.

этим иностранный капитал заниматься не будет, поскольку

по сути круизный путь один:Москоу-Питер? Все остальные-детские шалости

зачем транзитникам "подъездные пути"?

Дунайская комиссия решила этот вопрос красиво и одним махом - переведя Дунай на всем его протяжении в 3 зону ВВП - т.е в разряд "Л" если сравнить с РРР. Всё, проблема исчезла в одночасье, а хождение при недопустимых ветро-волновых режимах было отнесено на совесть и ответственность капитана.

Всё очень просто. Но не у нас - наверно, приятнее работать по обычному разрешительно-запретительному режиму.

[объект 915]

Возможно окрытие ВВП России для пропуска иностранных судов действительно могло бы решить многие "больные" проблемы, например самую больную - Городца (об этом на форуме уже говорилось). Приход иностранных судов на ВВП России потребует от Правительства и Росморречфлота изыскать инвестиции для приведения ВВП в соответствие с Европейскими стандартами: это и строительство новых шлюзов, скажем 20-ой нитки на Волго-Балте, иначе там будет коллапс, это проведение дноуглубительных работ, поддержание в надлежащем виде судовых знаков и обстановки, полная замена существующей системы радиосвязи (переход на морской диапазон) и создания системы автоматизированного диспетчерского управления движением судов (АСУДС) и т.д.
Время для этого пока еще есть, первые иностранные суда должны появиться к 2010 году, а с 2015 года должно открыться регулярное движение.

Приход иностранцев сначала добьёт наших судовладельцев. Потом добьёт остатки того, что мы называем отечественным судостроением - строить выгоднее в Китае (и рабсила дешевле, и на НДС экономия, и накладные расходы меньше). Потом и речников поменяют на китайцев с таджиками, естественно тех, которые не согласятся работать за "китайские" зарплаты.
В итоге получим путь Каспий-Балтика и Каспий-Чёрное море с китайцами на судах и обслуживание на наши налоги всего этого великолепия.

[Борис2006]

Пардон, конечно, но, пожалуйста, скажите мне ответ на один вопрос.
А что, собственно, европейские речники забыли на наших ВВП???
Ну открыли ВВП, ну разрешили плавать, дальше-то что?! Откуда такая глубочайшая уверенность, что тут же примчатся "злобные буржуины" и на корню съедят то, что еще у нас окончательно не съели?!
А может быть они просто пошлют нас подальше, вместе с нашими ВВП и ЕГС впридачу ? И с напутствием: "Вот ребят, когда приведете все в божеский вид, когда отладите все грузопотоки, когда просертифицируетесь по всем конвенциям, вот тогда звоните. А мы еще подумаем..."

[Алексей Сёмин]

А может быть они просто пошлют нас подальше, вместе с нашими ВВП и ЕГС впридачу ? И с напутствием: "Вот ребят, когда приведете все в божеский вид, когда отладите все грузопотоки, когда просертифицируетесь по всем конвенциям, вот тогда звоните. А мы еще подумаем..."

Скорее всего так и будет, особенно когда увидят расценки за пользование шлюзами, лоцманские проводки и т.д. Всем известного украинского "Шевченко" ведь таким образом и прогнали из России.

[Борис2006]

Кстати, очень жаль, что "Шевченко" "ушли". Все-таки он вносил свой интересный штрих в нашу домотканую картину. Кроме того, минус комфортабельное судно с ВВП - не есть хорошо.

[Юрий1962Самара]

интересная, нарисованная от руки, схема так называемой "Волжской лестницы"...
снято на "Президенте" в эту навигацию...
и таблица расстояний от СРВ...

Прикрепленные файлы

•  74054480.jpg   301,87К   95 Количество загрузок:
•  P9130641.JPG   119,76К   101 Количество загрузок:

[Евгений Блохин]

Приход иностранцев сначала добьёт наших судовладельцев. Потом добьёт остатки того, что мы называем отечественным судостроением - строить выгоднее в Китае (и рабсила дешевле, и на НДС экономия, и накладные расходы меньше). Потом и речников поменяют на китайцев с таджиками, естественно тех, которые не согласятся работать за "китайские" зарплаты.
В итоге получим путь Каспий-Балтика и Каспий-Чёрное море с китайцами на судах и обслуживание на наши налоги всего этого великолепия.

Наверное, тему можно продолжить, ибо накипело

[Алексей Мошков]

Дело не в том, что система несовершенная. Она - недоделанная. Я как-то выкладывал краткий пересказ одной, купленной мною на развале книжки 50 годов, про то, как группа энтузиастов маломерных плассредств решила пройти водным путём всю страну. Не от Ленинграда до Астрахани, а аж до Владивостока. Им под это дело подарили на три навигации служебный катер, они начали свой путь с Кронштадского рейда, отчалив от борта крейсера "Киров". Они должны были довезти на катере на Дальний Восток , на однотипный крейсер "Каганович" какие-то реликвии из корабельного музея. Так вот, когда их принимал министр, он им показывал, что и где должно было с чем соедениться, после постройки Волжского каскада. И даже, там был прожект какого-то чудесного суперканала аж через Урал. Планы, с одной стороны - нереальные (в действительности всё заглохло на переброске северных рек), с другой - всё это грандиозное строительство никогла бы не окупилось. Но, с третьей - любили тогда у нас большие стройки. Может, что-то бы и построили. Хотя бы канал вокруг Москвы, что. конечно бы позволило разнообразить пассажирские маршруты, и разнообразило бы унылый пейзаж восточной части Подмосковья.
Что касается грузового флота, то перевозки нефти с Каспия на Север и в Европейскую часть и существующая система обеспечивает. Ну, попутно - цемент, песок всякий, уголь, реагенты для Москвы.
Все же остальные грузы требуют скорости, особенно контейнеры. С этой точки зрения - расширение ЕГС - полное безумие. Если бы это было сделано, сейчас страна была бы вынуждена содержать никому не нужные водные пути из Европы в Сибирь.
Нужен ли малый флот на малых реках - не знаю. Грузоподъёмность то таких плавсредств - тонн 150 - 200. А один четырёхосный китайский самосвал увозит 50 спокойно. И везёт этот песок по дорогам общего пользования до ближайшего порта, где всё перегружается в нормальный состав.
Короче говоря, если деньги есть, Волго - Балт расширить. Может, оборачиваемость увеличится, судовладельцы при меньших затратах заработают больше денег и заплатят больше налогов. И то, под вопросом сроки окупаемости. Всё остальное никогда не окупится.

[info1]

Главный смысл - исключить перевалку грузов. Например будут брать в Череповце и доставлять в Европу. Дело это нужное.. чем быстрее откроют, быстрее появятся деньги на переоборудование ВВП

[Владимир Андреевич]

Мне кажется, я про это открытие года с 96 слышу. Скоро уж 20 лет, а воз и ныне там.

[goee]

Гораздо умнее строить свой новый река-море флот, чем способствовать продлению жизни подфлажного еврохлама, чуть новее нашего.

[Евгений Блохин]

У "них" нет флота для наших ВВП ...

Любой костер типа RMS более чем заточен под наши ВВП.

Да, и довольно симпатичные.


RMS TWISTEDEN
 RMS_TWISTEDEN.jpg   77,69К   45 Количество загрузок:

RMS LAGONA
 RMS_LAGONA 2.jpg   47,36К   46 Количество загрузок:  RMS_LAGONA 1.jpg   79,72К   37 Количество загрузок:

Интересно, что такое RMS - Reka-More Sudno?

[Дмитрий Тверянкин]

...И подумалось, что одна из причин - неправильная концепция наших европейских водных путей.
Про климат, наверное, не надо. Пятимесячный перерыв в навигации не может ничего объяснить.

Для 75 летнего "далёка" концепция была отчасти правильная. Создатели предусмотрели и так называемую глобализацию, и концентрацию ресурсов, и транспортных потоков. Предусмотрели и массовое развитие других видов транспорта и падение доли речного... Вот такое падение особенно тяжело учитывать, это всегда неприятно. Но ребята были вполне предусмотрительные.

Другое дело, что всякая концепция устаревает и будучи претворённой в жизнь накапливает недостатки.
Например, как уже указывалось здесь, ЕГС не очень-то обоснованно содержит в себе букву "Г". Правильнее назвать, "Единая, временами глубоководная система".
Т.е. концепция устарелая и реализация её неполная. Как в анекдоте про британских учёных и ежей:
-Британские учёные, наконец, разгадали секрет долголетия ежей! Оказалось, что никакого секрета нет, да и живут ежи в общем то недолго.

Сейчас бы новую концепцию самое время стряпать... Ничего нет лучше упадка отрасли для новых прогнозов её роста.

Хорошо бы базировать всё это на прогнозах развития экономики.

Всю эту общеэкономику можно смотреть как фон и только в части транспортных потоков.

А вот прогноз развития транспортной системы в целом и место, которое может занять речной транспорт, ну очень важен. И отдельно надо учесть развитие туризма и его пересечение с развитием транспорта.

Развивать судоходство на притоках отдельно от развития остального транспорта на этих же территориях - дело безнадёжное.

Для начала нужно, чтобы были планы на рост перевозок грузов и/или развития туризма в каком то месте. Потом можно и транспорт привязывать.
Какие-никакие планы развития по областям уже есть. Весь вопрос, за что и где можно зацепиться. Вот есть, допустим, в Калуге новый производственный кластер. Значит будут новые транспортные потоки. Был бы там полезен речной транспорт?.. Чёрт его знает, считать надо.

Захочет наше государство придушить автоперевозки налогами и ограничениями, как в Европе? Если захочет - вот и предпосылки даже там, где нет никакого развития.

И, кстати, климат наш, "волшебный", может быть спасением для речников, а не бедой. Летом у нас пик перевозок и та же РЖД уже не справляется. И динамика там тоже не очень.

[Евгений Блохин]

Захочет наше государство придушить автоперевозки налогами и ограничениями, как в Европе? Если захочет - вот и предпосылки даже там, где нет никакого развития.

Так со следующего года вводится платность проезда по дорогам коммерческого грузового транспорта.

И, кстати, климат наш, "волшебный", может быть спасением для речников, а не бедой. Летом у нас пик перевозок и та же РЖД уже не справляется.

Наш климат таков, что вызывает ярко выраженную сезонность перевозок некоторых грузов. И речному транспорту вполне естественно брать на себя хотя бы часть этих сезонных грузов.