Сообщений в теме: 73

[W.B.]

Второй раз столкнулся с отменой рейса. отпуск согласован, хотя с определёнными усилиями можно откорректировать сроки, в круизы на те же даты нужные путёвки раскуплены ещё в январе и посему возникает некое чувство досады и гнева. Уже твёрдо решил в следующий сезон планировать резервный вариант для избежания названных проблемм, но так же интересен опыт коллег. Старался избегать антирекламы не называя брэнд, хотя уж очень хотелось...

[DmG]

Мне лично сталкиваться с отменой рейса, на который я купил билеты, не приходилось. Хотя в результате некоторых наблюдений за расписаниями я отметил для себя лишь одного оператора, довольно бесцеремонно отменяющего и назначающего рейсы, будто речь о электричках пригородного сообщения. Оправданий этому может быть множество, в том числе и юридических, но всё равно выглядит такое, мягко говоря, некрасиво.

[Железный Дорожник]

Сталкивался только пожалуй пару раз на ТЛ, когда в НН пересадку делать приходилось на двухдек и на нем пилить до Городца, где пересаживались уже на другой теплоход (трехдеки не могли у Городца пройти летом).
Рейс отменить может любая компания в силу различных причин (пролетел с соловецким рейсом из СПб в 1998 году - отменили из-за незагруженности судна). Важно как она дальше действовать будет. Если действия цивилизованные - предложат путевку на аналогичный постоимости круиз и каюту той же категории без всяких доплат или вернут деньги - то терпимо. Хотя неприятный осадок все же останется.
Что делаю для подстраховки - да ничего. Кто не рискует, тот как известно не пьет. Если не удасться отправится на теплоходе (обидно) - отдых я себе в отпуске все одно не испорчу - найду способ куда либо поехать - просто по моему мнению поездка есть лучший вид отдыха.

[W.B.]

DmG, действительно, для этого цветастого оператора отмена или лучше сказать чехарда с расписанием превратилась в некий фирменный стиль. На этот сезон брал путёвки в трёх агентствах и во всех предупреждали клиентов при выборе этого оператора брать во внимание вероятность отмен или замен.

[l.v.]

для этого цветастого оператора

водоходь?

[Ivan_Z]

Да, опыт крузов у меня небольшой, возможно, поэтому я пока отношу себя к категории "счастливчик". Тем не менее, о проблеме наслышан, поэтому считаю, что каждый сам кузнец своего счастья: надо приложить некоторые усилия по выбору рейса, который вероятнее всего не отменят. К таковым на мой взгляд относятся: перегонные рейсы (особенно интур - те даже с двумя десятками туристов состоятся), рейсы в сезон, пользующиеся традиционно высоким спросом, или направления, по которым очень мало предложений от операторов. Подсказкой может служить информация о загрузке того или иного рейса в прошлом году. Кстати, форум в этом вопросе оказывает неоценимую помощь!

[pakko]

Действительно есть риск отмены/переноса рейса. Из причин назову недобор, авария, "корпаротивка" .
Сам давным-давно попал так на Московской кругосветке. У т/х якобы сгорела проводка. Правда "ССК " оперативно поменяло путевки на "Шемагина" с отправлением на следующий день и компенсировала расходы на камеру хранения.

Насчет

цветастого оператора

Цитата(Seneca @ 9.04.2007 - 13:40) *

Цитата(pakko @ 9.04.2007 - 10:25) *

"Сергей Кучкин" А из-за чего урезали ?

После 14 дневного нашего М-Питер-М у них шёл 7 дневный М-Плёс-М его они отменили и сделали наш рейс на Питер 11 дневным. Три полученных дня приделали к рейсу на Плёс и направили его на Питер в 10 дневный рейс.
Нам объяснили, что билетов на Питер продано мало на 14 дневный рейс, а вот на два рейса по 11 и 10 дней получается достаточно.
Только купив билет на 14 дневный рейс с какой же я стати буду соглашаться на его урезания до 11 дней за те же деньги в той же каюте?

Да непонятная ситуация. "100% оплата суммы гарантирует неизменность стоимости" -дословно не помню.
Это хорошо если продолжительность увеличивается. А если уменьшается -должна ли туркомпания делать перерасчет. Или остается один вариант -возврат путевки sad.gif

[l.v.]

Насчет

цветастого оператора

Цитата(Seneca @ 9.04.2007 - 13:40) *

Цитата(pakko @ 9.04.2007 - 10:25) *

"Сергей Кучкин" А из-за чего урезали ?

После 14 дневного нашего М-Питер-М у них шёл 7 дневный М-Плёс-М его они отменили и сделали наш рейс на Питер 11 дневным. Три полученных дня приделали к рейсу на Плёс и направили его на Питер в 10 дневный рейс.
Нам объяснили, что билетов на Питер продано мало на 14 дневный рейс, а вот на два рейса по 11 и 10 дней получается достаточно.
Только купив билет на 14 дневный рейс с какой же я стати буду соглашаться на его урезания до 11 дней за те же деньги в той же каюте?

Однако....
Еще раз убеждаюсь,что я не ошибся в оценке этой конторы

[Анатольевна]

С отменой рейса столкнулась один-единственный раз, в прошлом году. Причем об отмене рейса нам сообщили всего за два дня, когда мы с мужем уже оформили недельные отпуска и, как говорится, сидели на чемоданах…
Сказать, что я расстроилась – значит, ничего не сказать. Я пару часов едва-едва сдерживала себя, чтобы не разрыдаться, сидела за рабочим столом чернее тучи. Потом кое-как успокоилась и приняла решение переиграть путевку на другой теплоход – «Щорс», хотя там и дней получалось меньше (шесть вместо семи), и программа круиза не совсем меня устраивала.
Ну а потом сунулась на сайт Инфофлота в раздел «Рассказы туристов», нашла отзыв Дмитрия Гольского об аналогичном 6-дневном круизе на «Щорсе», прочитала и так развеселилась (уж очень «вкусно» написано – с совершенно потрясающим юмором!), что думать забыла о своих огорчениях и позитивно настроилась на предстоящую поездку. В общем, спасибо Гольскому! Не дал впасть в уныние – спас отпуск!

[pakko]

Насчет

цветастого оператора

Цитата(Seneca @ 9.04.2007 - 13:40) *

Цитата(pakko @ 9.04.2007 - 10:25) *

"Сергей Кучкин" А из-за чего урезали ?

После 14 дневного нашего М-Питер-М у них шёл 7 дневный М-Плёс-М его они отменили и сделали наш рейс на Питер 11 дневным. Три полученных дня приделали к рейсу на Плёс и направили его на Питер в 10 дневный рейс.
Нам объяснили, что билетов на Питер продано мало на 14 дневный рейс, а вот на два рейса по 11 и 10 дней получается достаточно.
Только купив билет на 14 дневный рейс с какой же я стати буду соглашаться на его урезания до 11 дней за те же деньги в той же каюте?

Однако....
Еще раз убеждаюсь,что я не ошибся в оценке этой конторы

В данной ситуации не всё ясно.
1. допустим компания заменила один рейс другим на который больший спрос.
2. согласно договора она должна уведомить туриста об изменении/новых условиях и узнать ответ туриста
3.на сайте на укороченный рейс вывешены новые соответствующие цены. Турист может обратиться в компанию с требованием сделать перерасчет.

Странно что "Водоходъ" (или это не он) так не поступил.

[Юлий Владимирович]

С переносом рейса столкнулся в прошлом году - но косвенно. Наш рейс на "Славянове" изначально предполагался ЮРВ-Константиново-ЮРВ. Ну про проблемы Оки я наслышан поэтому не удивился и поплыл в Тверь. Жалко было двух пожилых и очень интеллигентных женщин , которые являлись поклонницами творчества Есенина и которым сообщили об изменении маршрута за 4 дня. То есть с одной стороны форс-мажор, с другой - ведь явно было известно гораздо раньше.

[Seneca]

В данной ситуации не всё ясно.
1. допустим компания заменила один рейс другим на который больший спрос.
2. согласно договора она должна уведомить туриста об изменении/новых условиях и узнать ответ туриста
3.на сайте на укороченный рейс вывешены новые соответствующие цены. Турист может обратиться в компанию с требованием сделать перерасчет.

Странно что "Водоходъ" (или это не он) так не поступил.

1. Это мне не известно... так как в отличие от МОСТУРФЛОТА заполнение не афишируется.
2. О том, что рейс изменён, я получил уведомление по эл. почте через день как уже забрал денежку (узнал случайно заглянув в странички с расписанием).
3. В компенсации (денежной или более удобной каютой) было отказано.
На выбор предложили два решения:
а) Сдать путёвку.
б) Купить новую с сохранением скидки в 10%, которую я имел в феврале, на момент покупки путёвки.
Я всё спокойно обдумал и принял решение, которое меня успокоило.

[Андрей Б]

Вообще такая практика (изменение условий круизов) это вопиющее безобразие, а включение в договор с туристами подобных пунктов прямое нарушение законодательства.
Одно дело, когда речь о форс мажорах, но на 90% такие переносы это перекладывание на потребителя своих предпринимательских рисков (например, о заполняемости теплохода).
В цивилизованной стране такое отношение к потребителю не возможно.
В России всем (включая меня) лень бадаться...

А может быть завести blacklist операторов по фактам неисполнения (или односторонних измениений) ранее взятых на себя обязательств?
При этом не включать туда всякую ерунду: качество баяниста, питания и т.п., так как это во многом субъетивно.
А включать только явные факты неисполнения взятых обязательств!
После этого операторы лишний раз задумаются прежде чем устраивать такую цветопляску на тему хотел-передумал... Имидж необязательного оператора вряд ли кому нибудь нужен ради тридцати серебрянников, надеюсь...

[Аленушка]

С переносом рейса столкнулся в прошлом году - но косвенно. Наш рейс на "Славянове" изначально предполагался ЮРВ-Константиново-ЮРВ. Ну про проблемы Оки я наслышан поэтому не удивился и поплыл в Тверь. Жалко было двух пожилых и очень интеллигентных женщин , которые являлись поклонницами творчества Есенина и которым сообщили об изменении маршрута за 4 дня. То есть с одной стороны форс-мажор, с другой - ведь явно было известно гораздо раньше.

Уже неоднократно я и Леша (Stereometria) рассказывали, как у нас отменяли рейсы на "Славянове" на открытие навигации два года подряд и за те же деньги пересаживали на четырехпалубники "Леся Украинка" и "Алексей Ватченко". Причины разные: в 2005г - рейс был с ЮРВ, отменили из-за непроходимости под мостами, а в 2006г - недобор... Тогда взяла путевку на "Славянова" на начало июня (ну мне надо было именно НА НЕГО попасть!!!) - опять отменили: корпоративка, пересадили на "Плеханова".... Так я всем на зло взяла на "Славянова" аж ДВЕ путевки на сентябрь.
Как чувствовала, что эти рейсы на любимом теплоходе будут последними....

[Анатольевна]

С переносом рейса столкнулся в прошлом году - но косвенно. Наш рейс на "Славянове" изначально предполагался ЮРВ-Константиново-ЮРВ. Ну про проблемы Оки я наслышан поэтому не удивился и поплыл в Тверь. Жалко было двух пожилых и очень интеллигентных женщин , которые являлись поклонницами творчества Есенина и которым сообщили об изменении маршрута за 4 дня. То есть с одной стороны форс-мажор, с другой - ведь явно было известно гораздо раньше.

Уже неоднократно я и Леша (Stereometria) рассказывали, как у нас отменяли рейсы на "Славянове" на открытие навигации два года подряд и за те же деньги пересаживали на четырехпалубники "Леся Украинка" и "Алексей Ватченко". Причины разные: в 2005г - рейс был с ЮРВ, отменили из-за непроходимости под мостами, а в 2006г - недобор... Тогда взяла путевку на "Славянова" на начало июня (ну мне надо было именно НА НЕГО попасть!!!) - опять отменили: корпоративка, пересадили на "Плеханова".... Так я всем на зло взяла на "Славянова" аж ДВЕ путевки на сентябрь.
Как чувствовала, что эти рейсы на любимом теплоходе будут последними....

И я была на самом последнем рейсе «Славянова»: с 15 по 18 сентября 2006 года по маршруту Москва – Углич – Калязин (Кашин) – Москва! И даже отзыв об этой поездке оставила в разделе «Рассказы туристов».

[W.B.]

Согласен, что для нас, "хронических потребителей речных круизов" отмена рейса есть сущее безобразие. Некомпенсирование сокращения сроков при замене тоже не прибавляет солидности малиновому имиджу. Утешает лишь то, что отмены-размены этой конторой производятся не за день-два, как в случае с Анатольевной.
Так вот случай этот я забыл поиметь в виду и намерение закупать резервные путёвки скорее всего оставлю и буду пытаться приучать себя к ощущению риска, как подавляющее большинство респондентов.

[W.B.]

отменяли рейсы на "Славянове" на открытие навигации два года подряд и за те же деньги пересаживали на четырехпалубники "Леся Украинка" и "Алексей Ватченко".

таковые замены я приветствую изрядно и всячески желаю чтобы таковая практика расширялась. С величайшей радостью пересяду при сохранении сроков из умывальниковой каюты в любую крокодиллочемодановую или модернизированную.

[Владимир М.]

Самому с отменой/переносом круизов сталкиваться не приходилось, но представляю себе, насколько это неприятно.
Лично я привык планировать отпуск заблаговременно, и такие сюрпризы фактически означают для меня срыв отпуска.

В случае явного форс-мажора компании-оператору деваться просто некуда, и в этом случае отмену/перенос можно понять. Здесь все будет зависеть от поведения оператора, от его предложений каких-либо замен, условий, просто от подхода к решению вопроса наконец.
Ну а отмена/перенос рейса просто потому, что нашелся более выгодный вариант (корпоративка, более длительный рейс, и т.д.) на мой взгляд недопустим. Это яркое отражение отношения компании к своим клиентам и, по-хорошему, должно приводить к массовому уходу клиентов из данной компании.

Очень хороша идея Black-list-а, а еще лучше некого "рейтинга обязательности" операторов. Вот только как решить вопрос объективности и беспристрастности людей, поддерживающих такой ресурс...

[Андрей Б]

Очень хороша идея Black-list-а, а еще лучше некого "рейтинга обязательности" операторов. Вот только как решить вопрос объективности и беспристрастности людей, поддерживающих такой ресурс...

Честно говоря меня больше пугает техническая сторона.
Проект некоммерческий, не фанатский... Кто то должен потратить на него много времени и сил...
Даже если не заводить новый интерфейс (а использовать ветку форума), то просто ведение такого blacklist занимает прилично времени.

Объективность и беспрестрасность не является большой проблемой.
Важно из темы данного blacklist исключить вещи в которых может иметь место субъективизм. Оставив только факты неисполнения взятых на себя обязательств, причин неисполнения, поведения туроператора по разрещению ситуации.
Пример схемы:
- любой человек может опубликовать информацию о неисполнение обязательств (даже если есть подписаный договор с антизаконодательным пунктом про возможность отмены и переноса, если оператору вдруг захочется) в определенной фиксированной форме
- туроператор извешается о негативной информации и у него запрашиваются коментарии. Если комментарии предоставлены (дело добровольное), то они размещаются также рядом с информацией о неисполнении.
- если туроператор не согласен с тем, что им нарушены ранее взятые на себя обязательства, то у опубликовавшего информацию запрашиваются подтверждающие документы.
Если документы есть, то "скан" выкладывается. Если "нет", то информация удаляется или переноситься в "сомнительное"

Альтернатива, это "дикий" лист отзывов как по отелям на tury.ru - вещь полезная (все здравомыслящие люди могут фильтровать явный бред и заказуху), но в случае теплоходов мало приминим, так как вид отдыха нетиповой и ожидания очень разные...
Можно к схемой с "дикими"отзывами включить голосовалку для зарегитрированных пользователей "доверяю - не доверяю" с автоматическим сносом отзывов, которые у большинства зарегистрированных вызрали сомнения.

Реализаторов только не хватает

PS
И главное!
Что это даст?!
Возможность влиять на качество продукта, на который мы с Вами "подсажены".
Можно говорить, о том, что и так можно голосовать рублем, но это метод "проб и ошибок", во-первых.
И, главное, операторы в таком случае не видят обратной связи и своего сравнения с соседями.

И еще главнее!
Почему это ВАЖНО!
То что операторам такая необязательнаость сходит с рук, повышает риск того, что такой подход станет просто напросто "принятой деловой практикой"
В итоге мы рискуем получить ситуацию, когда факт покупки путевки за приличные деньги ни к чему не будет обязывать оператора.

[a.bukovski]

Лично я привык планировать отпуск заблаговременно, и такие сюрпризы фактически означают для меня срыв отпуска.

И большинство тоже.
А нет ли возможности требовать через суд компенсации моральных страданий? Что по этому поводу говорит Закон "О защите прав Потребителей"? Слышал, что в Москве есть общество защиты обиженных туристов.
Только форс-мажор оправдывает изменения расписания. И не надо скрывать имена непорядочных "фирм"!