Сообщений в теме: 22

[kitv]

http://www.admiral-n...net.ru/body.htm

[agents]

Спасибо.

Если это ваш сайт, то ттд Петра Васева надо отделить от спасательной операции, а то все идет сплошным текстом и получается, что это погибшие на борту Васева, а не Нахимова :
"...Длина 183 м
Ширина 26 м
Осадка в грузу 10 м Официальное количество погибших:
79 чел. снято с поверхности воды;
279 чел. найдено в корпусе затонувшего судна и поднятых с грунта;
~64 чел. остаются внутри парохода до сих пор.

Спасательная операция:
...
"
Тем более, что СПАСАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ идет далее отдельным абзацем и первые слова окрашены в зеленый цвет.

[Yan]

Svetlaya pamiat' vsem pogibshim 20 let tomu nazad. V osnovnom, vse oni byili moimi zemliakami, osobenno pogibshiye chlenyi ekipazha...

"Admiral Nahimov" ne byil (po krainei mere ofitsial'no) poluchen po reparatsii. S nim byil osobyi sluchai.

Posledniy raz ia fotografiroval "Admiral Nahimov" v Odesse na Morskom Vokzale, gde-to v kontse iiulia 1986, vo vremia ego othoda v Yaltu. Eta fotografiya u menia sohranilas' i ia publikoval eio v Germanskom zhurnale "an Bord" v 1999 godu. A posledniy raz "Admiral Nahimov" ia videl v seredine avgusta v Arkadii, kogda on ostavil Odesskiy Port s kiursom na Yaltu.

Ochen' horosho pomniu dni i 31 avgusta i 1 sentiabria 1986. Ob katostroffe vozle Novorossiyska myi uznali rano utrom 1 sentiabria. Kogda ia priishiol v shkolu ( chasov v 8 utra), to mnogiye uzhe ob etom znali. Po krainei mere vecherom ob etom uzhe znala vsia Odessa. A vot v novostiah iz Moskvyi ob etom v pervyi raz upomianuli lish cherez neskol'ko dnei, i to kak-to vskol'z'.

Uzhe za neskol'ko let do togo v Odesse byilo izvestno, chto "Admiral Nahimov" - sudno sil'no ustarevshee i ne sootvetstvuiet tselomu riadu trebovaniy, elementarno prediavliayemyih k passazhirskomu sudnu takoi velichinyi, datyi ego spisaniya postoyanno peredvigalis' na bolee pozdniye sroki. No v seredine leta 1986 goda stalo izvestno, chto v samom kontse avgusta 1986 goda eto sudno otpravitsia v svoi posledniy reis, iz kotorgo vozvratitsia v Odessu v nachale sentiabria, i zatem budet okonchatel'no vyivedeno iz ekspluatatsii...

Yan Pichynevskyi

[Тигр]

Cтаоенький сайт, я его еще видел когда он еще на народе.ру висел. Инфа интересная и занятная тока жаль что не очень и обновляется.

[Тигр]

Ян, "Нахимов" тогда выходил в последний рейс и после этого рейса его хотели и списали бы на иголки если бы не столкновение с сухогрузом.

[agents]

Ян, "Нахимов" тогда выходил в последний рейс и после этого рейса его хотели и списали бы на иголки если бы не столкновение с сухогрузом.

Сомневаюсь До этого он уже делал последние рейсы, но потом находились "объективные" причины продлить эксплуатацию...

[Тигр]

Я вот вчера по ОРТ(ретранслируемому) смотрел про "нахимова" и вот услышал о перевозке заключенных, это правда что "Нахимов" сперва был плавучей тюрьмой?

[Тигр]

"Admiral Nahimov" ne byil (po krainei mere ofitsial'no) poluchen po reparatsii. S nim byil osobyi sluchai.

А можешь ли нас просветить об этом особом случае?

[Yan]

-> Tigr

1). "Admiral Nahimov" ne planirovalsia ne pod kakuiu tiur'mu, eto veroiatno v opisyivaiemom Vami vsemi fil'me byilo skazano dlia "podogreva strastei". Na poslednih etapah svoyego vosstanovleniya v 50-e godyi on planirovalsia dlia passazhirskoi linii Vladivostok - Petropavlovsk-Kamchatskiy. Prosto vse suda, poluchennyiie SSSR posle Voinyi 1941-1945 iz za granitsyi delilis' na 2 bol'shiye gruppyi: te chto byili povrezhdenyi i zatem vosstanavlivalis', i te kotoryiie povrezhdenyi ne byili. V pervoi gruppe sudov ventiliatsiya uzhe ne predusmatrivalas' ( Kakaya ventiliatsiya dlia prostyih Sovetskih grazhdan v te godyi ? ). Vo vtoroi gruppe sudov ventiliatsiya byila postroyena iznachal'no.

2). "Admiral Nahimov" iznachal'no voobstche ne planirovalsia k vosstanovleniiu, i dolzhen byil razdelit' sud'bu lainerov, naprimer "Bremen" ili "Robert Ley". Zatem ego priznal SSSR kak svoiu voyennuiu dobyichu, no posle neudachnogo podioma ot nego otkazalsia, i sudno stalo snova nechiim. Zatem ono stalo sobstvennostiu GDR, i ego podnimali SSSR i GDR dlia GDR. Zatem, uzhe vo vtoroi polovine vosstanovleniya GDR ot etogo sudna reshila otkazat'sia, i prodala ego v SSSR za 41 140 890 Marok GDR togo vremeni. Sudno pereimenovali v "Admiral Nahimov" i ono dolzhno byilo voiti v ekspluatatsiiu "Sovtorgflota" vo Vladivostoke ( pozhe eta kompaniya stala nazyivat'sia Dal'nevostochnoye Morskoye Parohodstvo). Nazvaniye vpolne logichnoye dlia Dal'nevostochnogo Morskogo Parohodstva, u nih k tomu vremeni uzhe byili gruzopassazhirskiye suda "General Cherniahovskyi" i "General Bagration".

Nu a dal'she vse uzhe znaiut, chto i kak byilo.

[agents]

-> Tigr

1). "Admiral Nahimov" ne planirovalsia ne pod kakuiu tiur'mu, eto veroiatno v opisyivaiemom Vami vsemi fil'me byilo skazano dlia "podogreva strastei"...

Изначально ,еще при постройке, судно планировалось для перевозки эммигрантов из Европы в Америку и естественно для разных слоев населения

[Yan]

1). Kogda ia pisal:

"Admiral Nahimov" ne planirovalsia ne pod kakuiu tiur'mu

to ia imel v vidu imenno vvod sudna v ekspluatatsiiu v 1957 godu kak "Admiral Nahimov" v SSSR. V etoi fraze ia ne imel v vidu ego vvod v ekspluatatsiiu posle postroiki v 1925 godu.

2). "Berlin" v 1925 godu byil vveden v ekspluatatsiiu ne stol'ko dlia perevozki emigrantov, kak sudno - para dlia lainera "Columbus" (eto ne odnotipnyiie suda) v kompanii NDL. Tak kak po togdashnei "filosofii" Transatlanticheskih passazhirskih perevozok byilo ochen' vazhno, chtob na liniyah sviazyivaiustchih osnovnyiie Evropeiskiye portyi s New Yorkom rabotalo imenno po 2 sudna. Takim obrazom na linii iz Bremena rabotalo dva sudna, "Columbus" i "Berlin". Perevozka emigrantov byila togda vtorostepennoi zadachei etih dvuh sudov.

Nado skazat' , chto "Berlin" togda byil postroyen po proyektu-degradandu (kak eto u nas nazyivayetsia, ne znaiu analog etogo poniatiya v Russkom Yazyike), to yest' etot proyekt ili byil razrabotan ili bazirovalsia na "proyektnyih liniyah" i tehnicheskih dostizheniyah 10 - 15 letnei davnosti (to yest' goda 1914) i ne soderzhal v sebe nikakih osobenno novyih ili progressivnyih elementov.

3). V sostave passazhirskogo flota SSSR byilo sudno men'shih razmerov "Aziya", kotoroye iavlialos konstruktivno blizkim k "Admiral Nahimov"/"Berlin", byilo postroyeno na toi zhe verfi, chto i "Admiral Nahimov"/"Berlin", i ego stroitel'nyi nomer byil vsego na 2 men'she, chem u "Admirala Nahimova". V elektronnoi gazete "Flot i Kruizyi" est' statia, napisannaya Alekseyem Syominyim i mnoi o parohode "Aziya":

http://newsletter.in...icles/59/59.htm

[eldarommen]

Просто присоединяюсь к уже сказанному, и отдаю дань погибшим...

[agents]

Много подробностей
http://ru.wikipedia....

[Yan]

V razdele "Istoriya parohoda" ochen' mnogo netochnostei. V pervyi raz sudno podniali kak "Berlin" i posle ego zatopleniya ot nego voobstche distantsirovalis'. Posle 1947 goda eto sudno, po-moyemu estchio let 5 byilo zatopleno. Ego nikto i nikak voonbstche ne nazyival, ot nego voobstche vse otkazalis', potomu chto tam byili sil'nyiie razrusheniya posle vzryiva. I vot kogda pro nego uzhe vse "zabyili", to o niom "vspomnili" v GDR. Nu i kak zabroshennoye sudno, stal sovershenno pravomostchno, sobstvennostiu nezavisimogo gosudarstva, v chiih territorial'nyih vodah lezhal etot ostov sudna. A dal'she byilo vsio, kak ia uzhe napisal vyishe. Esli komu-to eto interessno, ia mogu posmotret' v moih zapisiah podrobnosti, komu v GDR dolzhno byilo prinadlezhat' eto sudno, i kto ego prodal v SSSR.

Zhalko, chto v etoi statie eto ne soobstchayetsia, veroiatno eti svedeniya tam pereniatyi iz kakogo-to Sovetskogo spravochnika obstchego haraktera ( s otsutstviyem podrobnoi spezificheskoi informatsii).

Kstati, interessno vspomnit', chto nash partnior po pobede nad natsistskoi Germaniyei ( nadeius' chto vsem izvestno, chto u natsistskoi Germanii byilo lish 2 ofitsial'nyih pobeditelia - Velkobritaniya i SSSR, i trofeinyi flot iuridicheski delilsia tol'ko mezhdu etimi dvumia stranami) ot sudov-ostovov ("Bremen" i nedostroyennyi "Vaterland") otkazalsia i ih otpravili na metallolom.

[Тигр]

Ян, а и вправду в кому в восточной германии принадлежал Берлин (Нахимов). Я даже могу попробовать предугодать ответ - министерству водного транспорта

[Yan]

-> Тигр

Firma "DLA Transportmaschinen" iz GDR prodala eto sudno v SSSR kak eksport za 41 140 890 Marok GDR togo vremeni. Sudno byilo peredano SSSR 02.05.1957 goda.

S uvazheniyem, Yan Pichynevskyi

[Yan]

Voobstche, konechno, sleduiet otmetit' tot fakt, chto mnoiu ustanovleno sleduiustchee.

Informatsiya o passazhirskom sudne "Berlin"-"Admiral Nahimov" v period s 1945 po 1957 iskliuchitel'no neyasnaya i protivorechivaya. Prakticheski v kazhdom izdanii i u kazhdogo avtora sobyitiya etogo perioda vremeni traktuiutsia po svoiemu. Eto i kolichestvo zatopleniy, i kachastvo povrezhdeniy pri vtorom zatoplenii, esli takovoye imelo mesto, i posleduiustchee proisshestviye s 12 podrostkami, i vremia i mesto nazvaniya sudna "Admiralom Nahimovyim", i vozmozhnoye nahozhdeniye etogo sudna v Kronstadte i Leningrade, i uzhe sovsem maloponiatnyiie iuridicheskiye perebrasyivaniya etogo sudna kak edinitsyi sobstvennosti mezhdu SSSR i GDR.

Absoliutno odnoznachno, lichno u menia u samogo bol'she voprosov, chem otvetov na nih.

V sleduiustchee vremia ia budu gotovit' neskol'ko nebol'shih zametok v rubrike nebol'shiye i/ili maloizvestnyiie suda Morskogo Passazhirskogo Flota SSSR. Pri ispol'zovanii literaturyi i drugih materialov ia prosmotriu i imeiustchiyesia versii o "Berline"-"Admirale Nahimove" v 1945 - 1957. Posle togo kak sobiriotsia neskol'ko versiy, ih nuzhno budet kachestvenno proanalizirovat' i popyitat'sia sobrat' v odnu. Poetomu ia poproshu Vas vseh k kazhdoi moyei v posleduiustchem izlozhennoi versii o "Berline"-"Admirale Nahimove" otnosit'sia kriticheski, i esli budet zamechena kakaya-to nelogichnost', to ia proshu ukazyivat' na eto.

V liubom sluchaye, mne iasno, chto "Berlin" ne popal v Reparatsionnyi spisok flota dlia SSSR v 1946 godu, a v seredine 50-h byil sobstvennostiu GDR. Hotia i so vsem etim estchio predstoit razobrat'sia i vyiverit' i zdes' kriticheski kazhdoye slovo.

S uvazheniyem, Yan Pichynevskyi

[agents]

Воспоминания капитана Льва Кильчевского руководителя объединенной поисково-спасательной экспедиции :

http://izvestiya.ode...age&PageID=6044 - там на сайте какой-то странный глюк. Короче, чтобы читать на русском языке надо нажать кнюпель вверху РУС, потом зайти в АРХИВ НОМЕРОВ и выбрать № 157-158 (3472-3473) - 02.09.06 и там на странице 11 эта статья. Но если заходить сразу прямо по ссылке, то статья открывается в украинской редакции

[Andrey Leonov]

Здравствуйте всем и большое спасибо за внимание к моему сайту! С интересом прочитал обсуждение на тему появления "Нахимова" под советским флагом. Сразу вопрос к Yanу - из каких источников информация о "заброшенности" и "ненужности" "Берлина", а также о том, что он 5 лет пролежал на грунте? У меня на столе буклеты от 1949 года, в которых произведено полное описание п/х "Берлин", а затем и план его восстановительного ремонта. Все документы и испытания проводились в Кронштате, ЛЦПКБ. Есть также фотографии Берлина (к тому времени "Адмирал Нахимов") в доке Кронштадского завода, воспоминания водолазов, поднимавших "Берлин" в 1947 году...
А вообще - есть великолепный источник информации по "Нахимову" - книга Д.Т. Чапкиса "Гибель "Адмирала Нахимова".

[Yan]

-> Andrey Leonov

Pro 5 let - v kakom-to Russkoiazyichnom istochnike, seichas ne pomniu, v kakom tochno. Ia uzhe vyishe soobstchil, chto o sud'be "Admirala Nahimova" v 1945 - 1957 ochen' mnogo vsevozmozhnoi protivorechivoi informatsii, poetomu vsiu eio stoit zdes' privesti ( so stsyilkami na istochniki ), a zatem popyitat'sia "otsech' " vsio to, chto mozhno budet kvalifitsirovanno oprovergnut'.

V eti godyi (1945 -1947) s etim sudnom proishodilo mnogo sobyitiy i sledstviy iz nih, vo vseh trbuietsia razobrat'sia i vse utochnit' ( te, kotoryiie hot' kak-to izvestnyi). Ia eto vsio sdelaiu v blizhaishee vremia.

Sovsem nedavno ia "natknulsia" na estchio odno passazhirskoye sudno togo vremeni, kotoroye, kstati, kak minimum do 1947 goda (pozhe mne neizvestno) nahodilos' v sostave Morskogo Passazhirskogo Flota SSSR i nosilo to zhe samoye nazvaniye - "Admiral Nahimov".

V liubom sluchaye, vo vseh vidennyih mnoi spiskah i tablitsah, "Admiral Nahimov" (ex-"Berlin") sudnom, poluchennyim po reparatsii ne chislitsia.

Kstati, ia poka ne mogu nichego tochno skazat' i o tom, byil li na "AN" pozhar ili net (popyitka podzhioga 12 podrostkami).

Esli govorit' sovsem chestno, u nas v SSSR malo kto znal tochnuiu sud'bu etih sudov (dazhe vodolazyi ih podnimavshiye, i dazhe kapitanyi, kotoryiie na nih potom rabotali). Tem bolee prakticheski ne byilo nikakoi tochnoi informatsii o periode "neplavaniya" etih sudov (1945 - vvod sudov v ekspluatatsiiu v SSSR). Tak, k ogromnomu sozhaleniiu, estchio v nachale 80-h godov "polovina" Odessyi stchitala, chto "Rossiya" - eto byivshii lichnyi korabl' Adolfa Gitlera - i on tak i nazyivalsia, "Adolf Hittler". "AN" - eto byivshii lichnyi korabl' Evyi Braun" - i on tak i nazyivalsia "Eva Braun", a "Ukraina" - eto byivshee lichnoye sudno lichnoi sobaki Adolfa Gitlera i tak ono i nazyivalos', "Lichnaya Sobaka Adolfa Gitlera"...

No chto mozhno hotet' ot predyidustchih pokoleniy, esli myi pochti ne vladeyem podrobnostiami uvoda u Chernomorskogo Morskogo Parohodstva v kontse 1991 goda "Maksima Gor'kogo" i "Fiodora Dostoyevskogo". Esli myi ne znayem etogo, kto togda mog znat' vse vmeste tochnyiie podrobnosti ofitsiyal'nyih perepitiy sud'byi "Admirala Nahimova" ? Tem bolee v SSSR. Eto mogli byit' edinichnyiie liudi, kakiye-to chinovniki iz MinMorFlota - no oni vriadli pisali kakiye-to knigi i/ili s kem-to delilis' informatsiyei. I, chto samoye paradoksal'noye, takaya informatsiya mogla popadat' k nim v iskliuchitel'no "tehnicheskom" plane.

Sovershenno dostovernoi informatsiyei mogli byi stat' kakiye-to arhivnyiie dokumentyi, sviazannyiie s pereniatiyem etogo sudna v 1957 godu, no ia ne dumaiu, chto oni otkryityi.

S uvazheniyem, Yan Pichynevskyi