Сообщений в теме: 126

[Железный Дорожник]

Насчет срезания углов и экономии времени, топлива и прочего. Как я читал в свое время на сайте теплохода "Александр Суворов" - это была якобы причина того что он сунулся не в тот пролет моста в Ульяновске.

Хотя если судоводитель знает русло и уверен что срезание угла пройдет без проишествий - то почему бы и нет.

[Владимир Андреевич]

Хотя если судоводитель знает русло и уверен что срезание угла пройдет без проишествий - то почему бы и нет.

... так обычно поступают на железной дороге.

[Azazello]

Не думаю, что причиной аварии "Александра Суворова" было именно срезание углов. Не похоже. И вообще, как мне кажется - истину о том, что на самом деле произошло мы уже никогда не узнаем. Прояснить это могли бы только те, кто был в рубке в тот момент. А таковых нет...

А что касается того, что "если судоводитель знает русло и уверен что срезание угла пройдет без проишествий - то почему бы и нет" - беда в том, что именно такой уверенности и нет. Ведь уровень в водохранилищах постоянно меняется. А на дне волжских водохранилищ за пределами судового хода чего только нет - и затопленные фундаменты, и целые здания, и пни, и валуны, и мало ли всякой другой дряни, которая может проломить корпус при случайной посадке на мель! И если сегодня ты "срезал" благополучно, нет никакой гарантии, что через неделю уровень воды останется прежним. И что через неделю все закончится так же хорошо. Так что вообще-то лучше не надо. Есть "законный" судовой ход - и иди по нему спокойно, не искушай судьбу. Просто мне кажется, что судовладельцам при составлении расписания каждого конкретного рейса нужно учитывать реальную скорость того или иного теплохода и давать на перегонах определенный запас по времени. Тогда и у судоводителей не будет необходимости торопиться и "резать углы", рискуя судном, пассажирами и собственной карьерой. И горький опыт многих моих бывших коллег говорит (к сожалению) о том, что если что-то подобное случилось - никто на защиту не встанет. Ни судовладелец, ни пассажиры. Да и что они могут? Подтвердить, что теплоход опаздывал, и что вахтенный начальник пытался нагнать? Чтобы экскурсия не сорвалась? Любой суд скажет: "Ты виноват, твое дело - соблюдать правила, главное - безопасность, а не экскурсионная программа!". И, наверное, в этом есть "сермяжная правда".

[Железный Дорожник]

... так обычно поступают на железной дороге.

Ну на железной дороге обычно стрелки пропахивают на товарняках.

Теперь касательно "Суворова". Я этот мост знаю достаточно хорошо. И насколько помню - если идти в официальный (правильный) пролет - крюк не крюк - а дугу надо сделать неслабую. А если идти в тот пролет, в который сунулся "Суворов" - то там выход на судовой ход выше моста практически по прямой. Вообще странностей очень много с "Суворовым". Как я понял из материалов представленных на сайте - пошли стандартным путем - вину возложили на вахтенного и на капитана (оба погибли во время катастрофы). Хотя коммиссия вроде как к единому выводу не пришла.

У меня вопрос к Azazello (простите - имени не знаю). Вот вы говорите что проход вне судового хода весьма опасен. Я согласен - это еще та "русская рулетка", учитывая что сам неоднократно видел на Куйбышевском водохранилеще интересное явление - из воды торчит бревно. Причем на месте стоит и не движется. Хотя в этом месте глубина явно более 1,5 метров. Но вы же сами говорили что работая на 305х срезали? Все таки значит решались на риск? И если не секрет - на каком теплоходе сейчас работаете?

[Андрей Урицк]

именно это и наблюдал в этом году с борта Фрунзе, как Юлаев пошел на Каму напрямик и, несмотря на большую скорость, на Куйбышевском водохранилище мы его так и не догнали.

Ага, там основной судовой ход идёт ближе к левому (если смотреть вверх по Каме) берегу, вдоль бывшего русла реки, а дополнительный - напрямик, правее. Вроде как называется он К-2 (если не ошибаюсь). Он оборудован обстановкой, и 305-й там нормально проходит.

[Azazello]

Уважаемый Железный Дорожник (простите - имени не знаю). Сейчас я уже не работаю на теплоходе, в силу определенных причин в 1998 году я распрощался с рекой и с тех пор "на берегу", занимаюсь совсем другим видом деятельности. Теперь путешествую по рекам и морям исключительно в качестве туриста. Работая на теплоходе проекта 305 я действительно иногда решался на риск и покидал судовой ход, нарушая тем самым правила. Происходило это исключительно в силу того, что я всегда старался выполнить запланированное расписание, чтобы туристы получили стоянки в городах в полном объеме. А иногда бывают в жизни ситуации, когда теплоход опаздывает. По разным причинам. То в тумане простояли, то шлюз какой-нибудь задержал, а иногда просто расписание составлено неправильно, т.е. опоздание уже заложено в нем. И вот тогда (разумеется, только в тех случаях, когда я абсолютно был уверен в том что пройду!) я и мог себе позволить маленько "срезать угол". Один только раз пошел на настоящий серьезный риск: в Рыбинском водохранилище в районе "Мологского треугольника" была сильная волна, а на теплоходе - одни дети (везли спец. рейс - творческие детские коллективы, всякие хоры, танцевальные коллективы и т.д.). А 305-й болтает на волне так, что мало не покажется. Да еще и не слушается руля, одним словом - "пузырь".
Раньше был такой дополнительный судовой ход по затопленному руслу реки Юга. Он очень здорово сокращал путь от Коприно до Рыбинского шлюза, почти в два раза. И волна там меньше намного, чем в открытой части. Но его в середине 90-х годов официально закрыли и сняли там плавучую обстановку. В данной ситуации мы с капитаном (я был первым штурманом) решили пойти на серьезнейший риск и повернули на Югу. А риск был действительно серьезный - часть этого судового хода проходит в узкой прорези, которая была обставлена буями (когда ход действовал). Тут буев, естественно, не было. И был сильный боковой ветер. Так что был шанс вылезти на бровку этой прорези. Но Бог был милостив к нам и детям, прошли благополучно и без серьезной качки. Кстати, вызвав глубокое изумление у "Ф. Шаляпина", который лихо обогнал нас перед Коприно, а к Рыбинскому шлюзу подошел, когда мы уже вышли из камеры вниз. Вот так в жизни бывало.

[Dimok]

Azazello, а на каких теплоходах работали?

[Azazello]

Простите, уважаемый Dimok, хотел бы сохранить свое инкогнито. Скажу только - ВОРП ("Паркоммуна" и "40 лет"). Хотя сам - москвич.

[Александр Соснин]

Раньше был такой дополнительный судовой ход по затопленному руслу реки Юга. Он очень здорово сокращал путь от Коприно до Рыбинского шлюза, почти в два раза. И волна там меньше намного, чем в открытой части. Но его в середине 90-х годов официально закрыли и сняли там плавучую обстановку.

Существуют и сейчас суда, которые иногда пользуются этим ходом.

Кстати, есть мнение некоторых специалистов, что в перспективе этот судовой ход можно открыть снова и превратить в судовой ход класса "Р".

[Владимир Минаев]

Железный Дорожник

вину возложили на вахтенного и на капитана (оба погибли во время катастрофы)

Капитан выжил. Он готовился к своей вахте и был в каюте. По справедливости - не виноват. Но надо ж было назначить виновного...

[Юлий Владимирович]

Прошу прощение за дилетанский вопрос (не хочу выводить в отдельную тему).Дноуглубительные работы считаются дорогими.Насколько я понимаю это всего-лишь земснаряд и баржа.Причем ширина судового хода не такая уж большая.В чем проблема?В оплате солярки на этих судах плюс зарплата рабочих.Или я не правильно себе представляю эти работы?

[Владимир Андреевич]

Насколько я понимаю это всего-лишь земснаряд и баржа.Причем ширина судового хода не такая уж большая.В чем проблема?В оплате солярки на этих судах плюс зарплата рабочих.Или я не правильно себе представляю эти работы?

Вы правильно понимаете эти работы. Только + еще буксир (шаландер), котрый отводит баржу (шаланду с открывающимся дном) к месту выгрузки грунта. Если в месте работ грунт - качественный речной песок, могут использовать баржу и разгружать достаточно далеко. Структкра затрат, тоже вобщем правильная, + накладные расходы, + налоги. Но платит за все Государство ( не знаю только местный бюджет или федеральный), которое не очень хочет это делать.

[somebody]

именно это и наблюдал в этом году с борта Фрунзе, как Юлаев пошел на Каму напрямик и, несмотря на большую скорость, на Куйбышевском водохранилище мы его так и не догнали.

Ага, там основной судовой ход идёт ближе к левому (если смотреть вверх по Каме) берегу, вдоль бывшего русла реки, а дополнительный - напрямик, правее. Вроде как называется он К-2 (если не ошибаюсь). Он оборудован обстановкой, и 305-й там нормально проходит.

Там и 588й проходит вполне нормально

[Андрей Урицк]

Да? Я там был два раза и оба - на 305-х. Посмотрим, как "Кутузов" на следующей неделе пойдёт.
Вообще, грузовики, причем даже не "река-море", а обычные толкаемые составы, ходят основным ходом (по крайней мере, то, что видел). А ведь осадка у таких составов не более, чем у 588-го.
На этом дополнительном ходу, кстати, неосвещаемая обстановка...

[somebody]

Пермские 588 обычно ходят, другие – нет

[Железный Дорожник]

видимо это связанно с диспетчеризацией.... ну вот любят на КиМе пермские 588-е

[somebody]

Причём тут КиМ? Тема уже плавно перешла на КамУстье

[Алексей Кириллов]

Подниму ещё одну тему, где требуется доказательная база и поставлена под сомнение путейская работа на канале им. Москвы.

А я еще раз утверждаю: РЕАЛЬНЫЙ СУДОВОЙ ХОД ПО ИВАНЬКОВСКОМУ ВОДОХРАНИЛИЩУ ИДЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛЕВЕЕ (при движении вниз), ЧЕМ УКАЗАНО В АТЛАСЕ. И НА САМОМ ДЕЛЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СТВОРОМ МАЛОГО И БОЛЬШОГО МАЯКОВ НЕЛЬЗЯ. СТВОРНАЯ ЛИНИЯ ВЕДЕТ ЗА ЛИНИЮ КРАСНЫХ БУЕВ. И то, что было написано по поводу уровня Иваньковского водохранилища - это тоже правда, информация от старых специалистов, бывших работников УКиМ. А уважаемому г-ну А. Кириллову могу только посоветовать одно: встать за штурвал реального теплохода и попробовать воспользоваться этим створом. И посмотреть, что из этого получиться.

Большой волжский маяк все видели, вот как выглядит Малый:
 IMG_1585.jpg   83,29К   125 Количество загрузок:
Обсуждаемый участок судового хода.
 IMG_0319.jpg   122,69К   150 Количество загрузок:
Дальше со 172 км ориентируются Клинцовскими створами, и как видно, лимитирующим правую кромку судового хода является остров Липня и 109 буй.
 IMG_0318.jpg   96,09К   150 Количество загрузок:
Вот вид с травеза 109 буя, теплоход находится практически на оси судового хода - маяки состворены.
 IMG_1596.jpg   97,05К   190 Количество загрузок:
Здесь вид с правой кромки, чуть ближе к 110 бую с сигарой, створы-маяки отчетливо "тянут" взять левее, подальше от правого берега, но никак не за правую кромку.
 IMG_1605.jpg   89,39К   175 Количество загрузок:
Пускай человеку, цитата которого приведена выше, будет стыдно за дезинформаию почтеной публики. Остальные его байки тоже никакого доверия не вызывают.
Больше, пожалуй, ничего никому доказывать не буду. Кто не верит, может продолжать заблуждаться и дальше.

[Е705ен]

Это случайно не тот самый маяк? Кажеться там даже что то светиться, если только это не отсвет от заходящего солнца.

Прикрепленные файлы

•  P1010230.JPG   189,87К   46 Количество загрузок:

[Seneca]

фото 1938 года