Сообщений в теме: 277

[agents]

andrey64, on 15 Apr 2020 - 6:03 PM, said:

А Вы можете назвать порядочные компании, которые сейчас возвращают денежные средства? 

Я не в курсе этой конкретной истории, но странная у Вас позиция - то есть , если в соседней парадной муж постоянно бьет жену, то и вам надо так делать ?  А если в доме через дорогу ограбили магазин , то и вам зеленый свет ???

[andrey64]

Это у Вас странная позиция. Если у других компаний денег для выплат нет, то у данной они должны быть. Вот чисто украинский подход. тільки для себе

[Владимир Минаев]

andrey64, on 22 May 2020 - 2:59 PM, said:

Это у Вас странная позиция. Если у других компаний денег для выплат нет, то у данной они должны быть. Вот чисто украинский подход.

Это логичный подход. Если бы я имел дело с другими компаниями - я именно им задавал бы всякие вопросы. Не говоря уже о том, что приводить в пример соседа-алкоголика, который последние штаны пропил, как-то несерьезно.

[Г.К.]

Это - кретинский подход.

Ни одна компания денег никому не вернет, кто бы сколько не скулил про "порядочность". На этот счет Госдура уже голоснула соответствующий законопроектик. Осталось подождать, пока он пройдет через пищеварительную систему Совфеда и АПэшечки, а правительство примет на основании этого закона подзаконный акт, регламентирующий выдачу пресловутых "ваучеров".   

[Владимир Минаев]

Г.К., on 22 May 2020 - 3:24 PM, said:

Ни одна компания денег никому не вернет

Ух ты, а так можно, оказывается? Даааа, не тем бизнесом я по жизни занимаюсь...

[agents]

Г.К., on 22 May 2020 - 3:24 PM, said:

 На этот счет Госдура уже голоснула соответствующий законопроектик. 

Вот это уже конкретика !

А то кое-кто чисто как гопник рассуждает...

[пих]

Как высказались на другом форуме:"Захлопнулась крышка гроба над ранним бронированием"!

Ни один здраво мыслящий человек не будет заранее ничего бронировать.

Конторам придётся брать кредиты в банках, а не за счёт туристов приводить суда в порядок!

[Владимир Минаев]

Ну т.е. за счет туристов опять же, просто банковские % будут включены в цену путевки. Думаю, что не все захотят рисковать: кредит отдавать типа надо, банк, в случае чего, ваучер к зачету не примет. Так что часть судов встанет, остальные подорожают.

[andrey64]

пих, on 23 May 2020 - 05:38 AM, said:

Как высказались на другом форуме:"Захлопнулась крышка гроба над ранним бронированием"!

Ни один здраво мыслящий человек не будет заранее ничего бронировать.

Конторам придётся брать кредиты в банках, а не за счёт туристов приводить суда в порядок!

Кто то сморозил глупость, а Вы повторяете.   Откуда такая уверенность, что не будут заранее покупать туры? Сколько в свое время обанкротилось туристических операторов, кричали, что нельзя покупать туры заранее. Итог- как брали туры, так и продолжают брать заранее. А круизы- это специфический отдых. Дефицитные каюты будут покупать заранее. А тот , кто бросил тезис про крышку, просто не понимает или не хочет понимать, что свет клином не сошелся на постоянных любителей круизов. Все таки большинство круизеров- это обычные туристы, не знающие всех тонкостей отдыха. Люди привыкли покупать как хорошие отели, так и интересные туры заранее.

[пих]

andrey64, on 23 May 2020 - 10:41 AM, said:

 

пих, on 23 May 2020 - 05:38 AM, said:

Как высказались на другом форуме:"Захлопнулась крышка гроба над ранним бронированием"!

Ни один здраво мыслящий человек не будет заранее ничего бронировать.

Конторам придётся брать кредиты в банках, а не за счёт туристов приводить суда в порядок!

Кто то сморозил глупость, а Вы повторяете.   Откуда такая уверенность, что не будут заранее покупать туры? Сколько в свое время обанкротилось туристических операторов, кричали, что нельзя покупать туры заранее. Итог- как брали туры, так и продолжают брать заранее. А круизы- это специфический отдых. Дефицитные каюты будут покупать заранее. А тот , кто бросил тезис про крышку, просто не понимает или не хочет понимать, что свет клином не сошелся на постоянных любителей круизов. Все таки большинство круизеров- это обычные туристы, не знающие всех тонкостей отдыха. Люди привыкли покупать как хорошие отели, так и интересные туры заранее.

 

 

Давайте дождёмся следующего этапа раннего бронирования, когда всё закончится. Сейчас оно тоже есть, но сейчас никто не рискует. Поэтому не берём в расчёт. И всё увидим!

Я сам лично никогда заранее ничего  не бронировал. Всегда покупал круизы за несколько дней до начала и с приличными скидками, иногда перекрывающими скидки раннего бронирования. И ни разу я не оставался без круизов. Но нам нужна каюта 2-х местная, коих большинство. Ну возможно 1-местные каюты будут как то бронировать. Хотя всегда можно договориться с туркомпанией за 1-2 дня до круиза, чтобы продали 1 место в 2-х местке и без всяких доплат. Много моих знакомых так делало. Из всех компаний, с которыми я ходил, один "Водоход" не сговорчивый.

[andrey64]

Так в том то и дело, правильно, давайте подождем. Как там все дальше будет. А то кому то понравилась фраза " забить гвоздь в крышку гроба" и пошло повторение глупости. Причем утверждения с полной уверенностью в своей правоте.)))

[ANRI]

Г.К., on 22 May 2020 - 3:24 PM, said:

Это - кретинский подход.

Ни одна компания денег никому не вернет, кто бы сколько не скулил про "порядочность". На этот счет Госдура уже голоснула соответствующий законопроектик. Осталось подождать, пока он пройдет через пищеварительную систему Совфеда и АПэшечки, а правительство примет на основании этого закона подзаконный акт, регламентирующий выдачу пресловутых "ваучеров".   

Кретинский подход - это подход "избранной" власти. Чтобы не нести финансовую ответственность - не объявлять ЧП, а ввести не легитимное положение "самоизоляции". И только спустя два месяца "опомниться", и начинать прописывать это понятие в законодательстве. (Специально для любителей покричать рекомендую изучить часть третью статьи 55 Конституции РФ "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены ФЕДЕРАЛЬНЫМ законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты..." Никаких хотелок Собянина ни в Старой, ни в Новой Конституции нет. Все остальные отсылки властей к всевозможным актам, имеющих уровень гораздо ниже Конституции - ничтожны)  Зато вытворять всевозможные "законы", типа указания владельцу фирмы кому и как платить зарплату из своих доходов - это запросто. Или кому куда и как перемещаться.  Равно как с принятием "указивки" по поводу "ваучеров". Совершенно очевидно всем, кроме некоторых безответственных бумагомарак, что до принятия нового закона и отмене старых, старые действуют в полном объёме до даты их отмены. (Не забыли - никаких ЧП, ЧС у нас не введено. У нас всё хорошо, как обычно. Минсоцразвития не даст соврать) Поэтому, если фирма, отменяет круизы на основании "постановления", мало похожего на законное по моему разумению (оценочному суждению), то пусть фирма с авторами этого "чудного" акта и разбирается. Это не проблема приобретшего круиз в полном соответствии с ГК. Ему, по действующему до сих пор законодательству, обязаны выплатить деньги в полном объёме за не состоявшийся круиз. (А в случае объявления ЧП компенсировать турфирме понесённые затраты. Но ЧП как мы помним, никто не объявлял) Но, нарушающие Конституцию сплошь и рядом вряд ли озаботятся такой мелочью, как соблюдение ЗЗПП, ГК и других НПА. Идёт некое ранжирование. Жуликам при власти можно нарушать побольше. Жуликам поменьше - нарушать поменьше.  В Рамках ГК и ЗЗПП стороны могут по взаимному согласию изменять условия заключённого договора об оказании услуг (круиза в частности). Однако, это совершенно не значит, что круизёр обязан пойти на такое соглашение. И в таком случае, ему обязаны вернуть уплаченные средства в полном объёме в денежной форме, как и были внесены.  Но я не сомневаюсь, что этого не произойдёт. Думаю, спустя ещё какое-то время, законописцы примут какую-нибудь индульгенцию, которая переложит ответственность за устроенный бардак с них на обычного рядового гражданина. Если только они переживут начало осени в своих креслах и не пересядут куда-нибудь на более жёсткие шконки. Если только не успеют обрести свою горячо любимую вторую (первую?) родину... 

[Сисой]

Гм. А то, что страны, законодательство которых основано на римском праве уже приняли подобные законы - не смущает?
Я больше скажу. В любой критической для общества ситуации индивид со своими правами идет лесом. Издержки будут нести как турфирмы, так и их клиенты. Любой другой вариант приведет к закрытию отрасли.

[ANRI]

Сисой, on 24 May 2020 - 1:04 PM, said:

Гм. А то, что страны, законодательство которых основано на римском праве уже приняли подобные законы - не смущает?
Я больше скажу. В любой критической для общества ситуации индивид со своими правами идет лесом. Издержки будут нести как турфирмы, так и их клиенты. Любой другой вариант приведет к закрытию отрасли.

А почему меня это должно смущать? Судя по коронофейку в жулье недостатка в мире нет.
Закрытие отрасли - хотелось бы услышать мотивацию. Что именно закроется? Вы имеете ввиду порядок, когда живут с ещё не заработанных денег (с ещё не оказанных услуг)? Вы полагаете это нормальный подход? А если получение ещё не заработанных денег, и пускание в оборот ещё чужих денег вам таки кажется не нормальным бизнесом - стоит ли плакать о развале такой системы?  А если не горевать о развале, то можно вспомнить, что конечные люди, предоставляющие те самые услуги, они как были, так и будут. И быть, и предоставлять. Места известны. Приезжайте, пользуйтесь. Разница в цене будет не существенна.  Уже неоднократно писАл о глупости покупки рядового круиза за 9 месяцев, чтобы получить скидку 10%. Я за это время с этих денег куда больше 10% получу, смысл-то какой? Поэтому, "закрытие отрасли"  на поверку оказывается максимумом сменой прокладки между реальным поставщиком услуги и покупателем. С развитием ИТ технологий, в том числе и в головах пользователей, они и так отомрут.

А вот то, что индивид с правами идёт лесом, очень бы хотелось алаверды. В случае потери контроля над ситуацией, можно очень от души получить по лицу. И совершенно не важно, будет ли это сделано на "деньги Германии" или того самого "бессмысленного и беспощадного". 

[Сисой]

Так прокладку смогут сменить только те конторы, где есть интуровозы и балконы. Именно они интересны инвесторам, они могут генерить и дальше приемлемый процент.

А вот всяческие волга-плесы и белые лебеди накроются медным тазом. Они и так существуют только за счет переамортизации старого флота с постоянно сокращающейся нормой прибыли.

Никто им долгосрочных кредитов не даст.

Распилят конкурсные управляющие трехдеки на иголки и все. Команды тоже пополнят число безработных.

Причем, что характерно, пострадают при этом как раз люди, социально незащищенные. Клиенты этих компаний, 

Чего уж греха таить, бОльшая часть клиентов РА - это люди обеспеченные, мелкие буржуа, рантье или высокооплачиваемые специалисты..

На одну пенсию (если она не генеральская) в круиз на Бенуа не сходишь. Исключение - "крокодилы" Въ и СГ.

Поэтому не дай Бог власти потерять  контроль над ситуацией - именно клиенты РА вторыми попадут под раздачу. Первыми - понятно кто.

[ANRI]

Сисой, on 24 May 2020 - 3:32 PM, said:

Поэтому не дай Бог власти потерять  контроль над ситуацией - именно клиенты РА вторыми попадут под раздачу. Первыми - понятно кто.

А могу я поинтересоваться: в результате чьих неустанных трудов регулярно сокращается прослойка потенциальных клиентов Бенуа?  Случайно, не автора бестселлера о "среднем классе"?

PS Круизы покупаю "в последней момент", и только если предлагают интересные условия. Круизы в Европе предпочитаю покупать сам, без прослоек - деньги считать умею. Круизы в России предпочитаю Ортодоксовские. Хотя, бывает и МТФ - есть у них интересные кораблики и бывают приемлимые условия.  Если же "инвесторы" готовы загрузить все балконники - флаг им в руки. Мне совершенно всё-равно что будет с Каримом, Горьким и прочее. Хозяев не интересует народ, народу наплевать на этих хозяев. Будьте взаимовежливы.  И за профессионалов я переживать буду не сильно. Викинги к себе зовут на работу. Зарплата на танкерах (которые работают в настоящий момент) тоже зачастую повыше, чем на беляках. Попилили бельское пароходство 305. Жалко? Для истори - жалко. Только, если выбирать из вариантов спасения 1. Вкачивать до бесконечности средства на поддержку 2. Изменить принятую разрушительную систему хозяйствования - Вы что выберете?  Приведу простой пример: забрали Зирку Днепра. Ходила себе по морю, всё у неё было хорошо. Всем нормам безопасности соответствовала. Приносила прибыль. Радовала круизёров. А потом бац - и сменила место регистрации. И представляете, сразу стала непригодной для морских круизов. Вот совсем-совсем. Причём, именно у тех людей, которые сокрушаются об отсутствии такого круизного флота, который бы имел возможность выхода в море. Вот ведь какая история.   А вот Принцесса Днепра не только будет продолжать ходить по морю, но ещё и круизы недорогие и интересные. Хотя, кораблик куда попроще Зирки.

[serzhik]

А разве "Зiрка Днiпра", как и "Генерал Ватутiн" сменили место дислокации не из-за того, что три года стояли без работы?

Чем стоять на приколе, имея возможность выйти в море, лучше ходить по реке, не имея такой возможности.
Печально, что российский речной регистр видит своей целью только что-нибудь запрещать... (((

Хотя... Имей сейчас суда 302-го проекта возможность выхода в море, то как бы им удалось отвертеться от заходов в Крым?
Обратите внимание, заявленные на осень морские рейсы "Мустая Карима" идут не в Керчь, а в Темрюк.
Видимо, компаниям, сотрудничающим с интуром, заход в Крым не очень нужен. Почему-то и поезда туда едут не ФПК, а ГСЭ. И Сбербанка там нет...)

Так что, может, это и не так уж и плохо что в России 302-й проект не может выходить в море?)))

[ANRI]

И может быть он не очень-то и "наш"?

 

serzhik, on 24 May 2020 - 7:08 PM, said:

 заход  не очень нужен. Почему-то и поезда туда едут не ФПК, а ГСЭ. И Сбербанка там нет...)

Так что, может, это и не так уж и плохо что в России 302-й проект не может выходить в море?)))

А может и вообще не очень-то и "наш"?

Часть людей с Зiрки встречал на Кандинском год назад. Хохлов очень жаль. Их организация и стиль работы импонируют мне гораздо больше соотечественников. И, кстати, вы не читали в один из кризисов интервью одного из руководителей: "Что лучше пусть постоят у стенки, чем идут с руссо туристо" (не дословно ессно, но по смыслу)? Беда в том, что ни круизы, ни люди не интересуют никого. Ни правителей, ни владельцев. Во главу угла поставлены деньги. (И нет такого преступления, которое не совершит капиталист за 300% прибыли) И без смены такого подхода не будет у нас круизов.  Посмотрите начало "Элизиум. Рай на земле".  Вот нечто подобное и будет реализовано. Может, конечно, и не через два года, но через пять лет. 
А насчёт РРР согласен. Но не одни они этим занимаются. Что ещё у нас умеют власти, кроме запрещать и штрафовать? Под шумок о пандемии строить НА ПОЖЕРТВОВАНИЯ больничку на 400 мест, а по "плану развития области на 2020 год" сокращать тысячу коек? Правда, не очень понятно где тут "развитие". Но мы уже видели рост нашего благосостояния с отрицательным приростом...

[tab2334]

ANRI, on 23 May 2020 - 4:30 PM, said:

 

Г.К., on 22 May 2020 - 3:24 PM, said:

Это - кретинский подход.

Ни одна компания денег никому не вернет, кто бы сколько не скулил про "порядочность". На этот счет Госдура уже голоснула соответствующий законопроектик. Осталось подождать, пока он пройдет через пищеварительную систему Совфеда и АПэшечки, а правительство примет на основании этого закона подзаконный акт, регламентирующий выдачу пресловутых "ваучеров".   

Кретинский подход - это подход "избранной" власти. Чтобы не нести финансовую ответственность - не объявлять ЧП, а ввести не легитимное положение "самоизоляции".

 

Интересно, а что Вам даст режим ЧП? Только то, что на законных основаниях у Вас отрубят интернетик, а самого привлекут к постройке временных больниц.

[ANRI]

tab2334, on 25 May 2020 - 12:01 PM, said:

 

ANRI, on 23 May 2020 - 4:30 PM, said:

 

Г.К., on 22 May 2020 - 3:24 PM, said:

Это - кретинский подход.

Ни одна компания денег никому не вернет, кто бы сколько не скулил про "порядочность". На этот счет Госдура уже голоснула соответствующий законопроектик. Осталось подождать, пока он пройдет через пищеварительную систему Совфеда и АПэшечки, а правительство примет на основании этого закона подзаконный акт, регламентирующий выдачу пресловутых "ваучеров".   

Кретинский подход - это подход "избранной" власти. Чтобы не нести финансовую ответственность - не объявлять ЧП, а ввести не легитимное положение "самоизоляции".

 

Интересно, а что Вам даст режим ЧП? Только то, что на законных основаниях у Вас отрубят интернетик, а самого привлекут к постройке временных больниц.

 

Давайте вы сначала прочтёте о режиме ЧП, а потом будете поварские листовки мне зачитывать? Чтобы прямо по статьям разговор вести, а не балабольством сетевым заниматься. Чтобы сразу знали какая власть на какую меняется. Какие ограничения вводятся и каким образом. Какую финансовую ответственность несёт государство при введении режима ЧП. И далее по пунктам. А то меня притомили уже агитки тупые, как их разработчики. 

PS Разумеется, все эти пункты будут действовать, если следовать законодательству, а не принимать разом 200 поправок конституции странным юридическим действом "голосувание". Без наблюдателей, для особой демократичности. (Сразу вспоминается джентльмен Чапаев)