Сообщений в теме: 104

[Клепиков Дмитрий]

Проблемы в российском чиновничестве как классе

[andrey64]

Дима, а причем здесь чиновники? Есть определенные правила, которые устанавливаются всякими подзаконными актами. Капитан порта не может их нарушать. Если оператор во время "не чухнулся" и не позаботился о предоставлении необходимых документов или хотя бы толком не согласовал свои планы, то что, сразу винить чиновников. Времени для согласования было достаточно, тем более, прорабатывая такой сложный маршрут.

[Клепиков Дмитрий]

Читай ещё раз внимательно пост представителя компании, может тогда поймёшь причём

[k_mz]

Андрей, это именно очередные выкрутасы чиновников

совсем недавно получили устное требование от капитана порта о необходимости свидетельства о безопасности согласно международной конвенции для выхода в международный рейс. Теплоход строился и эксплуатировался под надзором РРР. Дело в том что у РРР нет в перечне выдаваемых документов того документа, что запросил порт Астрахани.

И по "счастливому стечению обстоятельств"

сегодня узнали, что специалист которому было отписано наше письмо в отпуске.

[Сергей Иванович]

Не надо всё валить на чиновников.
Читаем внимательно:

В этом году мы готовились к рейсу в обычном режиме, поскольку считали дорожка проторена.
<.....>
Для разъяснения сложившейся коллизии мы отправили письма в соответствующие органы и министерства, но оперативно решить этот вопрос скорее всего не удастся.

Т.е. организаторы понадеялись на авось, что "дорожка проторена". Но возникли проблемы, которые "оперативно решить <...> скорее всего не удастся".

Конечно, удобно всё свалить на абстрактных чиновников.

[Клепиков Дмитрий]

Ну конечно, их вина в наивности, они не подозревали, что КАЖДЫЙ рейс - это война с чиновниками. Один раз отработать с ними схему мало.

[k_mz]

Ага, в прошлом году, понадобилось вмешательство Медведева и все вопросы решились В этом году понадобился новый документ, причем после всех согласований! И за несколько дней до рейса! Причем необходимость нового "разрешения" было представлено "устно" и сотрудник, "ведавший" этим "процессом", уходит в отпуск...

получили устное требование от капитана порта о необходимости свидетельства о безопасности согласно международной конвенции для выхода в международный рейс. Теплоход строился и эксплуатировался под надзором РРР. Дело в том что у РРР нет в перечне выдаваемых документов того документа, что запросил порт Астрахани. РРР только подтвердил, что согласно выданным документам теплоход имеет возможность посещать порт Баутино, Казахстан.

Ну конечно, их вина в наивности, они не подозревали, что КАЖДЫЙ рейс - это война с чиновниками. Один раз отработать с ними схему мало.

[pakko]

Тут у меня возник вопрос.
А не получиться ли что капитан порта Ростова на Дону (или кто там крайний выпускающий в море) тоже устно потребует такой же документ и что-то еще. И круиз будет только до РнД или даже до Константиновска
А чего? Туристам можно сказать -юридический форс мажор.

[Антон екб]

Под "проторенной дорожкой" я имел ввиду в первую очередь успешное завершение первого круиза и отсутствие предписаний от контролирующих органов. Порт Астрахани знал о предстоящем круизе еще с прошлого года. О каком авось можно тут говорить я не знаю.
В сложившейся ситуации я вижу только две проблемы: Первая - коллизия между документами РРР и требованием капитана. Если это требование законно. Второе отсутствие времени для получения распоряжений сверху местным чинушам. И это все на фоне деклараций о развитии туризма, в том числе круизных туров по Каспию. Администрация Астрахани уже примерное лет 10 развивает круизы по Каспию, начиная с теплохода Мария Ермолова. И сейчас, если не ошибаюсь, даже мечтают построить на 3 с лишним ярда руб. теплоход для круизов, в том числе по Каспию. Интересно он будет конвенционный.... или это как всегда останется только имитацией бурной деятельности.

[Антон екб]

Тут у меня возник вопрос.
А не получиться ли что капитан порта Ростова на Дону (или кто там крайний выпускающий в море) тоже устно потребует такой же документ и что-то еще. И круиз будет только до РнД или даже до Константиновска
А чего? Туристам можно сказать -юридический форс мажор.

Круиз до Крыма или до Архангельска ни как не подвести под международный рейс.

[pakko]

Круиз до Крыма или до Архангельска ни как не подвести под международный рейс.

Т.е. Вы (как представитель ) гарантируете что ;
1. Компания связалась с РнД на предмет подобного согласования.
2.Разрешение получено (с учетом конечно погодных условий)
3. Проблем не будет

[Сергей Иванович]

Господа адвокаты, "тщательнЕе надо, тщательнЕе".
Не стал сразу говорить, но

устное требование

никто не видел. Мне даже интересно, как оно выглядит.

Но когда хотят, то организаторы могут и до Премьера дойти. Хорошие лоббистские возможности, это их положительно характеризует.

И только после распоряжения Д.А. Медведева о проведении досмотра туристов на борту теплохода, все нюансы были решены.

И это всё споткнулось об "устное требование от капитана порта" (хорошо, что ни от директора ДЭЗа).

[Samonr]

Если это "устное требование" то его можно и не выполнять. Пусть дают бумаги, что не выпускают.
Ну а так конечно обидно за Русич, так как уверен многим замена на Крым покажется неудачной и будут отказы.

[Антон екб]

Т.е. Вы (как представитель ) гарантируете что ;
1. Компания связалась с РнД на предмет подобного согласования.
2.Разрешение получено (с учетом конечно погодных условий)
3. Проблем не будет

Да проблем не будет. До Керчи мы не покидаем даже территориальных вод России. До Архангельска тоже самое.

[Антон екб]

Господа адвокаты, "тщательнЕе надо, тщательнЕе".
Не стал сразу говорить, но

никто не видел. Мне даже интересно, как оно выглядит.

Но когда хотят, то организаторы могут и до Премьера дойти. Хорошие лоббистские возможности, это их положительно характеризует.

И это всё споткнулось об "устное требование от капитана порта" (хорошо, что ни от директора ДЭЗа).

Вся сложность в этом и заключается, что времени не хватает на реакцию с верху. Письма отправлены по инстанциям. Но за 7 дней из которых три праздничных ожидать ответа не реально. Вы недооцениваете полномочия капитана порта.

[Сергей Иванович]

Вся сложность в этом и заключается, что времени не хватает на реакцию с верху. Письма отправлены по инстанциям. Но за 7 дней из которых три праздничных ожидать ответа не реально. Вы недооцениваете полномочия капитана порта.

Как раз оцениваю. Если Премьер дал распоряжение службе, руководство которой осуществляет Президент, то .... восхищен лоббистскими способностями "Русича".
Кстати, номер Постановления или Распоряжения Правительства "о проведении досмотра туристов на борту теплохода" не приведете? (Интересно прочесть, чтобы знать, как в стране всё устроено.)

[Антон екб]

Как раз оцениваю. Если Премьер дал распоряжение службе, руководство которой осуществляет Президент, то .... восхищен лоббистскими способностями "Русича".
Кстати, номер Постановления или Распоряжения Правительства "о проведении досмотра туристов на борту теплохода" не приведете? (Интересно прочесть, чтобы знать, как в стране всё устроено.)

Это уже история и сейчас актуален несколько иной вопрос. Как ситуация получит продолжение, я постараюсь написать и по возможности приложить документы.

[AMG58]

Любопытно, все-таки, на чем было основано это самое устное требование капитана порта ?
Он его сам что-ли придумал ?

Да, ... хотелось бы надеяться, что в случае успешного разрешения вопроса с "начальником транспортного цеха"
не последует обратной замены осеннего крымского круиза на казахстанский...

[andrey64]

Если это "устное требование" то его можно и не выполнять. Пусть дают бумаги, что не выпускают.

Вот в том то и дело. Объяснение представителя компании звучит как то не серьезно. Почему не было согласования раньше, почему то не были проработаны все моменты до мелочей? А на чиновников валить-самый лучший и безотказный способ самозащиты.

[Александр Соснин]

Если в Астрахани в этом году с приходящих по Волге речных судов пытаются требовать МОРСКУЮ лицензию на перевозку пассажиров, мотивируя тем, что порт морской, то ничему не удивляюсь... Разговоры о развитии речного и морского туризма из Астрахани просто смешны.