Перейти к содержимому

Сайты портала: Клуб речных туристовВодные пути РоссииРоссийские речные судаКруизное информационное агентствоРечной флотГид по морским круизамМорской флот СССР"Флот и Круизы. Вестник Инфофлота"Речные круизы от компании "Инфофлот"РетрофлотФотоколлекцияФотографии из круизовРечная СтаринаМорские круизы от компании "Инфофлот"
Лента новостей: Новости флота и круизов в России и мире

Фотография

"Русь Великая" - Крымская кампания


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 104

#41 Клепиков Дмитрий

Клепиков Дмитрий

    Монстр ШС и АЛЛ

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9 322 сообщений
  • Регистрация: 22-Июль 07

Отправлено 11 Май 2016 - 08:23

Проблемы в российском чиновничестве как классе

#42 andrey64

andrey64

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7 289 сообщений
  • Регистрация: 04-Февраль 07
  • Город:Москва

Отправлено 11 Май 2016 - 08:39

Дима, а причем здесь чиновники? Есть определенные правила, которые устанавливаются всякими подзаконными актами. Капитан порта не может их нарушать. Если оператор во время "не чухнулся" и не позаботился о предоставлении необходимых документов или хотя бы толком не согласовал свои планы, то что, сразу винить чиновников. Времени для согласования было достаточно, тем более, прорабатывая такой сложный маршрут.

#43 Клепиков Дмитрий

Клепиков Дмитрий

    Монстр ШС и АЛЛ

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9 322 сообщений
  • Регистрация: 22-Июль 07

Отправлено 11 Май 2016 - 08:46

Читай ещё раз внимательно пост представителя компании, может тогда поймёшь причём

#44 k_mz

k_mz

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 853 сообщений
  • Регистрация: 10-Август 06
  • Город:Москва

Отправлено 11 Май 2016 - 10:53

Андрей, это именно очередные выкрутасы чиновников

совсем недавно получили устное требование от капитана порта о необходимости свидетельства о безопасности согласно международной конвенции для выхода в международный рейс. Теплоход строился и эксплуатировался под надзором РРР. Дело в том что у РРР нет в перечне выдаваемых документов того документа, что запросил порт Астрахани.

:naughty:
И по "счастливому стечению обстоятельств"

сегодня узнали, что специалист которому было отписано наше письмо в отпуске.

:naughty:
Любитель круизов :)

#45 Сергей Иванович

Сергей Иванович

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 254 сообщений
  • Регистрация: 17-Февраль 05
  • Город:Москва

Отправлено 11 Май 2016 - 12:04

Не надо всё валить на чиновников.
Читаем внимательно:

В этом году мы готовились к рейсу в обычном режиме, поскольку считали дорожка проторена.
<.....>
Для разъяснения сложившейся коллизии мы отправили письма в соответствующие органы и министерства, но оперативно решить этот вопрос скорее всего не удастся.

Т.е. организаторы понадеялись на авось, что "дорожка проторена". Но возникли проблемы, которые "оперативно решить <...> скорее всего не удастся".

Конечно, удобно всё свалить на абстрактных чиновников.

#46 Клепиков Дмитрий

Клепиков Дмитрий

    Монстр ШС и АЛЛ

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9 322 сообщений
  • Регистрация: 22-Июль 07

Отправлено 11 Май 2016 - 12:18

Ну конечно, их вина в наивности, они не подозревали, что КАЖДЫЙ рейс - это война с чиновниками. Один раз отработать с ними схему мало.

#47 k_mz

k_mz

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 853 сообщений
  • Регистрация: 10-Август 06
  • Город:Москва

Отправлено 11 Май 2016 - 12:23

Ага, в прошлом году, понадобилось вмешательство Медведева и все вопросы решились ;) В этом году понадобился новый документ, причем после всех согласований! И за несколько дней до рейса! Причем необходимость нового "разрешения" было представлено "устно" и сотрудник, "ведавший" этим "процессом", уходит в отпуск...

получили устное требование от капитана порта о необходимости свидетельства о безопасности согласно международной конвенции для выхода в международный рейс. Теплоход строился и эксплуатировался под надзором РРР. Дело в том что у РРР нет в перечне выдаваемых документов того документа, что запросил порт Астрахани. РРР только подтвердил, что согласно выданным документам теплоход имеет возможность посещать порт Баутино, Казахстан.


Ну конечно, их вина в наивности, они не подозревали, что КАЖДЫЙ рейс - это война с чиновниками. Один раз отработать с ними схему мало.

:clap2:
Любитель круизов :)

#48 pakko

pakko

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 750 сообщений
  • Регистрация: 16-Ноябрь 05
  • Город:Недалёкое Подмосковье

Отправлено 11 Май 2016 - 12:58

Тут у меня возник вопрос.
А не получиться ли что капитан порта Ростова на Дону (или кто там крайний выпускающий в море) тоже устно потребует такой же документ и что-то еще. И круиз будет только до РнД или даже до Константиновска
А чего? Туристам можно сказать -юридический форс мажор.
нашел 800 причин почему я не зануда...

#49 Антон екб

Антон екб

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 165 сообщений
  • Регистрация: 05-Июль 11
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Май 2016 - 13:05

Под "проторенной дорожкой" я имел ввиду в первую очередь успешное завершение первого круиза и отсутствие предписаний от контролирующих органов. Порт Астрахани знал о предстоящем круизе еще с прошлого года. О каком авось можно тут говорить я не знаю.
В сложившейся ситуации я вижу только две проблемы: Первая - коллизия между документами РРР и требованием капитана. Если это требование законно. Второе отсутствие времени для получения распоряжений сверху местным чинушам. И это все на фоне деклараций о развитии туризма, в том числе круизных туров по Каспию. Администрация Астрахани уже примерное лет 10 развивает круизы по Каспию, начиная с теплохода Мария Ермолова. И сейчас, если не ошибаюсь, даже мечтают построить на 3 с лишним ярда руб. теплоход для круизов, в том числе по Каспию. Интересно он будет конвенционный.... или это как всегда останется только имитацией бурной деятельности.

#50 Антон екб

Антон екб

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 165 сообщений
  • Регистрация: 05-Июль 11
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Май 2016 - 13:07

Тут у меня возник вопрос.
А не получиться ли что капитан порта Ростова на Дону (или кто там крайний выпускающий в море) тоже устно потребует такой же документ и что-то еще. И круиз будет только до РнД или даже до Константиновска
А чего? Туристам можно сказать -юридический форс мажор.

Круиз до Крыма или до Архангельска ни как не подвести под международный рейс.

#51 pakko

pakko

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 750 сообщений
  • Регистрация: 16-Ноябрь 05
  • Город:Недалёкое Подмосковье

Отправлено 11 Май 2016 - 13:15

Круиз до Крыма или до Архангельска ни как не подвести под международный рейс.

Т.е. Вы (как представитель ) гарантируете что ;
1. Компания связалась с РнД на предмет подобного согласования.
2.Разрешение получено (с учетом конечно погодных условий)
3. Проблем не будет
нашел 800 причин почему я не зануда...

#52 Сергей Иванович

Сергей Иванович

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 254 сообщений
  • Регистрация: 17-Февраль 05
  • Город:Москва

Отправлено 11 Май 2016 - 13:17

Господа адвокаты, "тщательнЕе надо, тщательнЕе".
Не стал сразу говорить, но

устное требование

никто не видел. Мне даже интересно, как оно выглядит. :)

Но когда хотят, то организаторы могут и до Премьера дойти. Хорошие лоббистские возможности, это их положительно характеризует.

И только после распоряжения Д.А. Медведева о проведении досмотра туристов на борту теплохода, все нюансы были решены.

И это всё споткнулось об "устное требование от капитана порта" (хорошо, что ни от директора ДЭЗа).

#53 Samonr

Samonr

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 296 сообщений
  • Регистрация: 27-Февраль 08
  • Город:Москва, Войковская

Отправлено 11 Май 2016 - 13:29

Если это "устное требование" то его можно и не выполнять. Пусть дают бумаги, что не выпускают.
Ну а так конечно обидно за Русич, так как уверен многим замена на Крым покажется неудачной и будут отказы.

#54 Антон екб

Антон екб

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 165 сообщений
  • Регистрация: 05-Июль 11
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Май 2016 - 13:34

Т.е. Вы (как представитель ) гарантируете что ;
1. Компания связалась с РнД на предмет подобного согласования.
2.Разрешение получено (с учетом конечно погодных условий)
3. Проблем не будет

Да проблем не будет. До Керчи мы не покидаем даже территориальных вод России. До Архангельска тоже самое.

#55 Антон екб

Антон екб

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 165 сообщений
  • Регистрация: 05-Июль 11
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Май 2016 - 13:44

Господа адвокаты, "тщательнЕе надо, тщательнЕе".
Не стал сразу говорить, но

никто не видел. Мне даже интересно, как оно выглядит. :)

Но когда хотят, то организаторы могут и до Премьера дойти. Хорошие лоббистские возможности, это их положительно характеризует.

И это всё споткнулось об "устное требование от капитана порта" (хорошо, что ни от директора ДЭЗа).

Вся сложность в этом и заключается, что времени не хватает на реакцию с верху. Письма отправлены по инстанциям. Но за 7 дней из которых три праздничных ожидать ответа не реально. Вы недооцениваете полномочия капитана порта.

#56 Сергей Иванович

Сергей Иванович

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 254 сообщений
  • Регистрация: 17-Февраль 05
  • Город:Москва

Отправлено 11 Май 2016 - 13:59

Вся сложность в этом и заключается, что времени не хватает на реакцию с верху. Письма отправлены по инстанциям. Но за 7 дней из которых три праздничных ожидать ответа не реально. Вы недооцениваете полномочия капитана порта.

Как раз оцениваю. Если Премьер дал распоряжение службе, руководство которой осуществляет Президент, то .... восхищен лоббистскими способностями "Русича".
Кстати, номер Постановления или Распоряжения Правительства "о проведении досмотра туристов на борту теплохода" не приведете? (Интересно прочесть, чтобы знать, как в стране всё устроено.)

#57 Антон екб

Антон екб

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 165 сообщений
  • Регистрация: 05-Июль 11
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Май 2016 - 14:12

Как раз оцениваю. Если Премьер дал распоряжение службе, руководство которой осуществляет Президент, то .... восхищен лоббистскими способностями "Русича".
Кстати, номер Постановления или Распоряжения Правительства "о проведении досмотра туристов на борту теплохода" не приведете? (Интересно прочесть, чтобы знать, как в стране всё устроено.)

Это уже история и сейчас актуален несколько иной вопрос. Как ситуация получит продолжение, я постараюсь написать и по возможности приложить документы.

#58 AMG58

AMG58

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 554 сообщений
  • Регистрация: 05-Февраль 15

Отправлено 11 Май 2016 - 18:04

Любопытно, все-таки, на чем было основано это самое устное требование капитана порта ?
Он его сам что-ли придумал ?

Да, ... хотелось бы надеяться, что в случае успешного разрешения вопроса с "начальником транспортного цеха"
не последует обратной замены осеннего крымского круиза на казахстанский...

#59 andrey64

andrey64

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7 289 сообщений
  • Регистрация: 04-Февраль 07
  • Город:Москва

Отправлено 12 Май 2016 - 00:11

Если это "устное требование" то его можно и не выполнять. Пусть дают бумаги, что не выпускают.

Вот в том то и дело. Объяснение представителя компании звучит как то не серьезно. Почему не было согласования раньше, почему то не были проработаны все моменты до мелочей? А на чиновников валить-самый лучший и безотказный способ самозащиты. ;)

#60 Александр Соснин

Александр Соснин

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 15 236 сообщений
  • Регистрация: 27-Январь 04
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Май 2016 - 05:45

Если в Астрахани в этом году с приходящих по Волге речных судов пытаются требовать МОРСКУЮ лицензию на перевозку пассажиров, мотивируя тем, что порт морской, то ничему не удивляюсь... Разговоры о развитии речного и морского туризма из Астрахани просто смешны.
--------------

Дневник работника речного флота


"Путешествия гибельны для предрассудков, фанатизма и ограниченности" (Марк Твен)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Новости портала infoflot.ru

  • Идет загрузка новостей...

Яндекс цитирования Rambler's Top100