Сообщений в теме: 258

[Клюева Наталья]

Сразу после окончания летних каникул чиновник Роструда рассказал россиянам об их грядущем отдыхе — три выходных на День народного единства, новогодние каникулы с 1-го по 8-е. А там и майские не за горами.

Ближайшие «большие выходные» в РФ — на День народного единства 4 ноября: три выходных подряд.

«Это автоматически следует из Трудового кодекса, когда праздничный день приходится на субботу или воскресенье. В данном случае, отдыхать будем с 3 ноября, субботы по 5 ноября, понедельник включительно», — сообщил общественности замглавы Роструда Иван Шкловец. — «Новогодние каникулы, по Трудовому кодексу, должны длиться с 1 по 8 января включительно. Вызывает вопрос 31 декабря 2012 года, которое выпадает на понедельник. Здесь у правительства есть полномочия по переносу выходных дней на другие. Скажем, с субботы 29 декабря на понедельник. Такое решение пока не принято, оно может быть принято к концу года».

Если правительство так решит, можно будет отдыхать полторы недели — с 30 декабря 2012 года по 8 января 2013 года включительно.

«В январе есть два дня выходных, которые совпадают в ходе новогодних каникул с нерабочими праздничными днями. Речь идет о 5-м и 6-м числах. По решению правительства они могут быть в дальнейшем перенесены на другие дни, присоединены к другим праздникам. С большой долей вероятности можно сказать, что это будет май», — проинформировал сограждан Шкловец, присовокупив, что власти определятся с этими январско-майскими выходными в марте. — «Оба майских праздника выпадают на середину недели: 1 мая — среда и 9 мая — четверг. Зависают 2 и 3 мая, и 10 мая. Наверное, где-то на май эти январские выходные будут перенесены».

С остальными днями отдыха в следующем году все будет достаточно просто: в 2013 году государственные праздники находятся «вплотную» к выходным дням, «поэтому, скорее всего, в будущем году, кроме как на майские праздники, никаких переносов не будет», цитирует чиновника «Интерфакс».
Значит ясность с выходными на майские праздники будет только в марте. Информация к обсуждению "Какие дни будут выходными в 2013г."

[588]

Как обычно, очередная чиновничья бредятина - ровным счетом ничего нового!

То, что этот министерский придурок не знает, что 31 декабря 2012 года Постановлением Правительства РФ аж от 20.07.2011 №581 перенесено на 29 декабря - вообще финиш!

Видимо, хорошо отдохнул "чиновник Роструда"!

[Владимир Минаев]

Владимир, вы идеализируете агентства. В большей части из них менеджеры - это просто сотрудники, которые оформляют договора, путевки и т.д. Им в общем-то нет разницы, на какой теплоход вас посадить или в какую страну вас отправить.

Я не идеализирую, т.к. пользуюсь ими. В плохом агентстве - все именно так. В нормальном - скажут, что вот на этом теплоходе - экономия на моющих средствах, на этом - ДК хамоватая, эта фирма не особо блюдет расписание, на этом проблемы со сливом в каютах левого борта и т.д. Более того, часть "чужих" рейсов некоторые операторы не продают почему-то - а агентству по большому счету все равно, какой теплоход продавать - вот и получается, что реальная база рейсов у агентств шире. Все примеры - из личного опыта 2012 года.

Другой существенный фактор: в любом агентстве есть норматив времени, максимально допустимого для траты на одного клиента. Поэтому менеджер не станет тратить на вас много времени, как бы вам этого ни хотелось.

Все равно больше, чем у оператора, не занятого агентской деятельностью.
И всегда у сотрудников оператора есть подсознательный или сознательный мотив продать свой теплоход, умолчав о более дешевом и т.д.

А что касается сидения в инете, то, пардон, в этом куда больше смысла, поскольку не надо тащиться в агентство, не надо пытаться выудить из менеджера ту или иную информацию, которую менеджер категорически не желает сообщать. Да и по части информативности интернет уже сейчас превосходит остальные источники информации. Причем, что весьма существенно, скорость доступа к этой информации все увеличивается.

Да, только количество информационного мусора зашкаливает, добыча урана и то скоро станет рентабельнее, чем добывание зёрен истины из Монбланов инет-пустословия. Даже на нашем, сугубо специализированном форуме и то время от времени появляются "отзывы", в лучшем случае не имеющие отношения к действительности. Хотя пишут с важным и уверенным видом... не говоря уже о проблеме отличить конкретный провальный круиз (по итогам критического отзыва) от плохой организации работы на теплоходе в целом.

[Kormatan]

Российские-же миллионеры предпрчитают кататься на своих теплоходах и катерах.Ориентация на них

Ну почему обязательно надо ориентироваться на миллионеров? Есть же еще и миллиардеры
А если серьезно, то в России "средний класс" (не хочу вдаваться в дискуссии относительно данного термина, поэтому беру в кавычки) как раз сейчас успешно развивается.
Пусть даже, если мы к этой категории будем относить только топ-менеджмент крупных московских офисов.
Для наших целей и этого контингента (даже его незначительной части) вполне хватит на то, чтобы полностью освоить российский рынок речных круизов. Причем по экономически оправданным ценам.
Только он (этот "класс") предпочитает пока не круизы, а более модные заграничные варианты. Но слаб этот "класс". Если ему предложат иной "тренд", моду и пр. - дела пойдут по другому.

[Борис2006]

Как обычно, очередная чиновничья бредятина - ровным счетом ничего нового!

То, что этот министерский придурок не знает, что 31 декабря 2012 года Постановлением Правительства РФ аж от 20.07.2011 №581 перенесено на 29 декабря - вообще финиш!

Видимо, хорошо отдохнул "чиновник Роструда"!

А они всегда хорошо отдыхают!

[Борис2006]

Я не идеализирую, т.к. пользуюсь ими. В плохом агентстве - все именно так. В нормальном - скажут, что вот на этом теплоходе - экономия на моющих средствах, на этом - ДК хамоватая, эта фирма не особо блюдет расписание, на этом проблемы со сливом в каютах левого борта и т.д. Более того, часть "чужих" рейсов некоторые операторы не продают почему-то - а агентству по большому счету все равно, какой теплоход продавать - вот и получается, что реальная база рейсов у агентств шире. Все примеры - из личного опыта 2012 года.

У агентств бзза данных, безусловно, шире, но и у агентств есть свои предпочтения по операторам или конкретным теплоходам... И базируются эти предпочтения в первую очередь на условиях финансового сотрудничества агентства и оператора, а совсем не на предпочтениях клиента. Иными словами, из 2-3 подходящих (под ваши требования) вариантов, вам настоятельно будут рекомендовать один, наиболее выгодный в финансовом или ином плане для агентства. При этом о достоинствах двух других предложений вежливо умолчат, а о мнимых и реальных недостатках - распишут в лучшем виде.

Другой существенный фактор: в любом агентстве есть норматив времени, максимально допустимого для траты на одного клиента. Поэтому менеджер не станет тратить на вас много времени, как бы вам этого ни хотелось.

Все равно больше, чем у оператора, не занятого агентской деятельностью.
И всегда у сотрудников оператора есть подсознательный или сознательный мотив продать свой теплоход, умолчав о более дешевом и т.д.

Стоп. Речь не идет о том, что оператор возложит на своих сотрудников функции менеджеров турагентсва - ни один оператор не станет заниматься агентской деятельностью, также как и сейчас не занимается. Единственный вариант - касса прямых продаж, как у представительств авиакомпаний.
А то, что в агентстве на вас не будут тратить много времени - это факт, причем не только установленный и подтвержденный. Если сотрудник турагентства будет, к примеру, 2 часа вести с вами беседы, это дает прогнозную скорость обслуживания - 4 человека в день. Соответственно, максимум 4 человека могут купить тур у такого менеджера. При этом реальная покупка, скорее всего, будет лишь в 50% случаев. Честно скажу, при такой отдаче лучше продажей туров не заниматься.
Насчет же предпочтений... Если у одного оператора подписано соглашение по типу код-шеринга с другим оператором, будут предлагать, но естественно во вторую очередь.

Да, только количество информационного мусора зашкаливает, добыча урана и то скоро станет рентабельнее, чем добывание зёрен истины из Монбланов инет-пустословия. Даже на нашем, сугубо специализированном форуме и то время от времени появляются "отзывы", в лучшем случае не имеющие отношения к действительности. Хотя пишут с важным и уверенным видом... не говоря уже о проблеме отличить конкретный провальный круиз (по итогам критического отзыва) от плохой организации работы на теплоходе в целом.

Владимир, добыча урана имеет такую рентабельность, о которой обычному бизнесу остается только мечтать.
Кроме разве что тех бизнесменов, которые добывают плутоний...
Правда, в последнее время добыча урана в мире становится очень опасным делом (все больше государственным), но ведь и ставки высоки!

Хотелось бы уточнить, что вы подразумеваете под "отличить конкретный провальный круиз (по итогам критического отзыва) от плохой организации работы на теплоходе в целом"?

[Matroskin]

Владимир, добыча урана имеет такую рентабельность, о которой обычному бизнесу остается только мечтать.
Кроме разве что тех бизнесменов, которые добывают плутоний...

маленький офф : Плутоний не добывают, а вырабатывают. Но полагаю это описка. При его "добыче" бизнесмены стали бы банкротами.

[Борис2006]

Владимир, добыча урана имеет такую рентабельность, о которой обычному бизнесу остается только мечтать.
Кроме разве что тех бизнесменов, которые добывают плутоний...

маленький офф : Плутоний не добывают, а вырабатывают. Но полагаю это описка. При его "добыче" бизнесмены стали бы банкротами.

Просто в качестве ассоциативного ряда.
дополнительный офф: колоссальные барыши дает не сама добыча/выработка, а последующая продажа. И именно сей процесс очень многих игроков в этой партии уже отправил на тот свет.

[Владимир Минаев]

Иными словами, из 2-3 подходящих (под ваши требования) вариантов, вам настоятельно будут рекомендовать один, наиболее выгодный в финансовом или ином плане для агентства. При этом о достоинствах двух других предложений вежливо умолчат, а о мнимых и реальных недостатках - распишут в лучшем виде.

Возможно. Но у операторов и их сотрудников - см. выше, я писал - и подавно мотивация продавать "свое" в ущерб иной раз лучшему "чужому". У агентств позиция более нейтральная в общем случае. Тем более что агентские % чаще всего одинаковые.

Стоп. Речь не идет о том, что оператор возложит на своих сотрудников функции менеджеров турагентсва - ни один оператор не станет заниматься агентской деятельностью, также как и сейчас не занимается.

Стоп. ТК "Инфофолт" продает кучу всяких рейсов на чужих теплоходах. Если это не агентская деятельность - то что?

А то, что в агентстве на вас не будут тратить много времени - это факт, причем не только установленный и подтвержденный. Если сотрудник турагентства будет, к примеру, 2 часа вести с вами беседы, это дает прогнозную скорость обслуживания - 4 человека в день. Соответственно, максимум 4 человека могут купить тур у такого менеджера. При этом реальная покупка, скорее всего, будет лишь в 50% случаев. Честно скажу, при такой отдаче лучше продажей туров не заниматься.

Есть статистика по интенсивности продаж в агентствах? Я регулярно прохожу мимо одного не речного - там когда 1 клиент сидит, чаще ни одного. В любое время дня. Думаю, что там на троих они хорошо если 3 тура в день продают.

Владимир, добыча урана имеет такую рентабельность, о которой обычному бизнесу остается только мечтать.

Я имел в виду рентабельность как % выхода добываемого из общей массы породы.

Хотелось бы уточнить, что вы подразумеваете под "отличить конкретный провальный круиз (по итогам критического отзыва) от плохой организации работы на теплоходе в целом"?

То, что бывают рейсы неудачные у хорошего теплохода - и кто-то вполне обоснованно и честно опишет замеченные недостатки. И эта "достоверная" информация пойдет по сети.. А теплоход (оператор) реально хороший, и все рейсы до или после описанного лучше среднего. Опять же случай из жизни.

[Борис2006]

Стоп. ТК "Инфофолт" продает кучу всяких рейсов на чужих теплоходах. Если это не агентская деятельность - то что?

В данном случае мы имеем дело с собственными кассами либо представительством оператора. Все же у них специфика такова, что несмотря на наличие и других предложений, в первую очередь продвигается собственный продукт Инфофлота, а уж если он не подходит клиенту, то делается подбор продукта иной компании. Но вот эта продажа чужих туров - все-таки не основная деятельность. Т.е. будет - ладно, не будет - никто и не рассчитывал на нее.
Такой побочный доход в некотором роде. точно также, как и у касс/представительств авиакомпаний, продающих как собственную перевозку, так и чужую перевозку по код-шерингу.

Есть статистика по интенсивности продаж в агентствах? Я регулярно прохожу мимо одного не речного - там когда 1 клиент сидит, чаще ни одного. В любое время дня. Думаю, что там на троих они хорошо если 3 тура в день продают.

Я тоже знаю такие агентства. Тут возможны варианты:
1) одна из точек продаж в сети. В этом случае персонал мало заботит суммаарная эффективность точки, другой вопрос - почему руководство сети держит такую точку. Возможно, там есть не только экономический резон, а, к примеру, поддерживать эффект присутствия в данном районе.
2) "подснежник". Это фирма, появляющаяся на 3 месяца в году (с июня по август), чтобы снять с рынка немного денег на карманные расходы, скататься в пару рекламных туров и снова закрыться до следующего лета. Тут играет роль фактор именно карманных денег, дешевых рекламных туров и видимости занятости. Популярно у дам, имеющих много свободного времени и мало занятий в повседневности.
3) подарок любовнице/жене/дочери. В этом случае все расходы (или боьшую часть) берет на себя даритель, с тем, чтобы ненаглядная могла поразвлечься, призаняться, а потом порадовать дарителя.
4) фирма, занимающаяся иными делами, а турагентская деятельность - просто для галочки (есть клиент - продаем, нет - занимаемся основной деятельностью).
5) фирма в процессе постепенного угасания. Пока она приносит хоть какой-то плюс, ее держат. Ради интересов хозяев или чтобы не увольнять сотрудников, но в любом случае экономической эффективности от нее никто не ждет.

[Александр Соснин]

Стоп. ТК "Инфофолт" продает кучу всяких рейсов на чужих теплоходах. Если это не агентская деятельность - то что?

В данном случае мы имеем дело с собственными кассами либо представительством оператора. Все же у них специфика такова, что несмотря на наличие и других предложений, в первую очередь продвигается собственный продукт Инфофлота, а уж если он не подходит клиенту, то делается подбор продукта иной компании. Но вот эта продажа чужих туров - все-таки не основная деятельность. Т.е. будет - ладно, не будет - никто и не рассчитывал на нее.
Такой побочный доход в некотором роде. точно также, как и у касс/представительств авиакомпаний, продающих как собственную перевозку, так и чужую перевозку по код-шерингу.

Операторская и агентская деятельность у "Инфофлота" равноценны. Агентская деятельность крайне важна. Это не побочный доход, а один из основных, без которого функционирование компании не было бы возможно.

[Владимир Минаев]

В данном случае мы имеем дело с собственными кассами либо представительством оператора.

А не все ли равно, как назвать? По сути - оператор занимается агентской деятельностью, продавая чужие рейсы. Что я и утверждал (возражая на обратное утверждение). Так что ниша агентств, как ее ни называй, остается.

Я тоже знаю такие агентства. Тут возможны варианты:
1) одна из точек продаж в сети. В этом случае персонал мало заботит суммаарная эффективность точки, другой вопрос - почему руководство сети держит такую точку. Возможно, там есть не только экономический резон, а, к примеру, поддерживать эффект присутствия в данном районе.
2) "подснежник". Это фирма, появляющаяся на 3 месяца в году (с июня по август), чтобы снять с рынка немного денег на карманные расходы, скататься в пару рекламных туров и снова закрыться до следующего лета. Тут играет роль фактор именно карманных денег, дешевых рекламных туров и видимости занятости. Популярно у дам, имеющих много свободного времени и мало занятий в повседневности.
3) подарок любовнице/жене/дочери. В этом случае все расходы (или боьшую часть) берет на себя даритель, с тем, чтобы ненаглядная могла поразвлечься, призаняться, а потом порадовать дарителя.
4) фирма, занимающаяся иными делами, а турагентская деятельность - просто для галочки (есть клиент - продаем, нет - занимаемся основной деятельностью).
5) фирма в процессе постепенного угасания. Пока она приносит хоть какой-то плюс, ее держат. Ради интересов хозяев или чтобы не увольнять сотрудников, но в любом случае экономической эффективности от нее никто не ждет.

1. Нет.
2. Нет.
3. Не знаю, но начальник там, похоже, мужчина. подарок мужу/любовнику/сыну? Ну, возможно.
4. Нет.
5. Не похоже, судя по опыту наблюдений в течение лет 3.

[Алексей-31]

Российские-же миллионеры предпрчитают кататься на своих теплоходах и катерах.Ориентация на них

Ну почему обязательно надо ориентироваться на миллионеров? Есть же еще и миллиардеры
А если серьезно, то в России "средний класс" (не хочу вдаваться в дискуссии относительно данного термина, поэтому беру в кавычки) как раз сейчас успешно развивается.
Пусть даже, если мы к этой категории будем относить только топ-менеджмент крупных московских офисов.
Для наших целей и этого контингента (даже его незначительной части) вполне хватит на то, чтобы полностью освоить российский рынок речных круизов. Причем по экономически оправданным ценам.
Только он (этот "класс") предпочитает пока не круизы, а более модные заграничные варианты. Но слаб этот "класс". Если ему предложат иной "тренд", моду и пр. - дела пойдут по другому.

"Блажен,кто верует"... К сожалению,Ваши необснованные жизнью оптимисьические предположения дезориентируют читателей и ведут к ликвидации массового речного туризма....

[Алексей-31]

Сразу после окончания летних каникул чиновник Роструда рассказал россиянам об их грядущем отдыхе — три выходных на День народного единства, новогодние каникулы с 1-го по 8-е. А там и майские не за горами.

Ближайшие «большие выходные» в РФ — на День народного единства 4 ноября: три выходных подряд.

«Это автоматически следует из Трудового кодекса, когда праздничный день приходится на субботу или воскресенье. В данном случае, отдыхать будем с 3 ноября, субботы по 5 ноября, понедельник включительно», — сообщил общественности замглавы Роструда Иван Шкловец. — «Новогодние каникулы, по Трудовому кодексу, должны длиться с 1 по 8 января включительно. Вызывает вопрос 31 декабря 2012 года, которое выпадает на понедельник. Здесь у правительства есть полномочия по переносу выходных дней на другие. Скажем, с субботы 29 декабря на понедельник. Такое решение пока не принято, оно может быть принято к концу года».

Если правительство так решит, можно будет отдыхать полторы недели — с 30 декабря 2012 года по 8 января 2013 года включительно.

«В январе есть два дня выходных, которые совпадают в ходе новогодних каникул с нерабочими праздничными днями. Речь идет о 5-м и 6-м числах. По решению правительства они могут быть в дальнейшем перенесены на другие дни, присоединены к другим праздникам. С большой долей вероятности можно сказать, что это будет май», — проинформировал сограждан Шкловец, присовокупив, что власти определятся с этими январско-майскими выходными в марте. — «Оба майских праздника выпадают на середину недели: 1 мая — среда и 9 мая — четверг. Зависают 2 и 3 мая, и 10 мая. Наверное, где-то на май эти январские выходные будут перенесены».

С остальными днями отдыха в следующем году все будет достаточно просто: в 2013 году государственные праздники находятся «вплотную» к выходным дням, «поэтому, скорее всего, в будущем году, кроме как на майские праздники, никаких переносов не будет», цитирует чиновника «Интерфакс».
Значит ясность с выходными на майские праздники будет только в марте. Информация к обсуждению "Какие дни будут выходными в 2013г."

Предлагаемый рваный график дней ридыза будет способствовать лишь прогулкам на катерах,а не туризму.

[Kormatan]

Ваши необснованные жизнью оптимисьические предположения дезориентируют читателей и ведут к ликвидации массового речного туризма....

Если что и приведет к "ликвидации массового речного туризма", то уж точно не мои скромные предположения

[victor070]

Собственно такой ситуации я не ожидала от компании "Водоход".
Да, мы все знаем ситуацию этого года.. продажи падают и т.д. Конечно, являясь постоянным клиентом Инфофлота, мы привыкли, что компания делает все для своего имиджа и положительных впечатлений клиентов. Собственно, были ожидания, что Водоход поступит так же, ан нет...

В январе этого года мои родители купили осенний рейс до Астрахани на Жукове. Было очень заманчиво 5% скидка постоянного клиента + 15% скидка пенсионерам. Собственно, сейчас рейс сняли http://www.vodohod.c...-08-15-2303.htm Взамен - вернуть деньги (угу, с января у них крутились) или доплатить и пойти в любой другой круиз. Вот только длинных круизов у Водохода на осень осталось 1 шт и именно по нужному маршруту в эти же даты Астрахань-Москва. Но с интуристами на "Руси" и цены в 2 раза выше, чем на Жукове. Скидка действует одна - 5%. Моральной компенсации - 0!!! Что уж говорить о спланированном отпуске и покупке ж/д билетов... спасибо, хоть за месяц сообщили.

А сейчас какие красивые акции на 2013 год идут! Будьте бдительны.

Попал в ту же ситуацию. Компания "ВОДОХОДЪ" предложила замену на т\х "РУСЬ", рейс Астрахань-Москва БЕЗ ДОПЛАТЫ
( на двоих приблизительно 12 000 р.). С заменой согласились. Огромный минус путешествия- жутко грязный поезд СПб-Астрахань, под названием "Тверской Экспресс"(стоимость за место в купе около 5500р., что равняется двум дням на т\х).
Понимаю, что хвалить здесь "ВОДОХОДЪ", после всего выше написанного, это все равно что плевать против ветра, тем не
менее "теплоходная" часть путешествия ОЧЕНЬ понравилась.

[Ирина Архипова]

Компания "ВОДОХОДЪ" предложила замену на т\х "РУСЬ", рейс Астрахань-Москва БЕЗ ДОПЛАТЫ
( на двоих приблизительно 12 000 р.).

А 12 000 руб - это что за плата?
Да никто и не сомневается, что теплоходная часть замечательная была)

[victor070]

Компания "ВОДОХОДЪ" предложила замену на т\х "РУСЬ", рейс Астрахань-Москва БЕЗ ДОПЛАТЫ
( на двоих приблизительно 12 000 р.).

А 12 000 руб - это что за плата?
Да никто и не сомневается, что теплоходная часть замечательная была)

(Цена предложенной взамен каюты, минус цена выкупленной каюты) X2=12000р.

[Samonr]

Компания "ВОДОХОДЪ" предложила замену на т\х "РУСЬ", рейс Астрахань-Москва БЕЗ ДОПЛАТЫ
( на двоих приблизительно 12 000 р.).

А 12 000 руб - это что за плата?
Да никто и не сомневается, что теплоходная часть замечательная была)

(Цена предложенной взамен каюты, минус цена выкупленной каюты) X2=12000р.

в плане с Вас эти 12000 руб разницу за более дорогой круиз не брали при смене рейса, верно я понял ваши слова "Без Доплат"?

[victor070]

Компания "ВОДОХОДЪ" предложила замену на т\х "РУСЬ", рейс Астрахань-Москва БЕЗ ДОПЛАТЫ
( на двоих приблизительно 12 000 р.).

А 12 000 руб - это что за плата?
Да никто и не сомневается, что теплоходная часть замечательная была)

(Цена предложенной взамен каюты, минус цена выкупленной каюты) X2=12000р.

в плане с Вас эти 12000 руб разницу за более дорогой круиз не брали при смене рейса, верно я понял ваши слова "Без Доплат"?

Да.