Сообщений в теме: 61

[Клепиков Дмитрий]

В аутентичном виде это чудо техники устарело ещё на стапеле.

Саш...ты о чём....

[Клепиков Дмитрий]

сунуть в МО три современных дизеля с какого-нибудь река-море танкера, и порядок...

От реставрвтора ли я это слышу?

[Желтиков Александр]

Да так... Читаю тут разные мысли, комментирую... У меня вообще, после того, как увидел в Абхазии собор IX века с пластиковыми окнами и в металлочерепице, ко всему философское отношение

[Клепиков Дмитрий]

Ты это смотри, аккуратнее с философией))) Главное, чтоб у тебя крыша от этого металлочерепицей не покрылась))))

[Желтиков Александр]

Поздно, Дима. Попутно - не торжественно, но открыл новый нудистский пляж, под Истрой, в Юркино, на Малой Истре, под мостом. Волжанин, блин. Веришь - первый раз за лето искупался!

[Клепиков Дмитрий]

открыл новый нудистский пляж, под Истрой, в Юркино, на Малой Истре, под мостом... первый раз за лето искупался!

Да, вижу тебе уже хорошо

[Желтиков Александр]

ой, да ни вечер, да ни веечер...

[Алексей Мошков]

Что устарела на стапеле - наверное с некоторой натяжкой согласен. Тогда, когда её закладывали ещё такие крейсера сдавали флотам других стран, но это были давно уже заложенные проекты. Ещё пара - тройка лет и вся артиллерия будет башенной, а отопление нефтяным (мазутным), двигатели - турбинными. Просто, с нашими темпами военного кораблестроения разобрать её на стапеле и начать какой-нибудь новострой значило то, что новый крейсер флот получит лет через 8. А война на носу. Лучше уж слегка устаревший корабль иметь, чем вообще никакой.
А ведь, устаревший на стапеле корабль показал себя неплохо в крупнейшем сражении Российского флота. Он не потонул и не сдался в плен. Пусть он не сумел достичь победы, но хоть уцелел и вернулся домой. Да и в битве с Датскими рыбаками по дороге на Цусиму корабль себя неплохо показал. Сколько там "Аврора" браконьерских посудин потопила? Да и в походе под руководством М Веллера уже в 2000 ей тоже была одержана славная победа над моторной лодкой с бандитами.
Вот мы и используем её после капремонта с модернизацией "по способностям", в качестве катера рыбнадзора и МЧС. Пошлём её на японскую границу. Тамошних нарушителей из сопредельного государства можно отстреливать без международных последствий, ведь Россия и Япония до сих пор в состоянии войны. Заодно и поквитается за Цусиму. То, что паровая - ерунда. Паровозы ведь ходят с туристами и на хозработы, котлы заводы строят, Ростехнадзор или Регистр их проверяет.

[Владимир Минаев]

Дык в последние лет 150 все устаревает в момент закладки (не только корабли, но и самолеты-танки-автомобили-телефоны и пр.), т.к. конструкторская мысль на месте не стоит. Ну "Дредноут" был современным - аж года 3-4, пока конкуренты аналогов не настроили. Что не помешало вполне доцусимской "Славе" сдерживать немецкие линкоры в р-не Моонзунда аж в 1917-18 г., да и "богини" и тот же "Аскольд" очень неплохо воевали в ПМВ (а новейшие черноморские дредноуты не могли никак поймать "устаревшего" "Гебена", а старые броненосцы таки поймали у м. Сарыч - да не смогли ничего серьезного добиться) - просто очень многое зависит от (не)грамотного тактического использования.
А в гулльском инциденте миноносцы, видимо, участвовали, и скорее всего это были английские. С задачей задержать эскадру Рожественского справились в целом неплохо... хотя до отечественных героев из Адмиралтейства (2-месячное стояние на Мадагаскаре по милости флотских чиновников) им, конечно, далеко...

[Владимир Минаев]

Чуть лучше было на "Варяге", но там вышел косяк с котлами.

Миф, растиражированный Мельниковым и его (по)читателями. Котлы Никлосса не были шедевром инженерной мысли - но и не особо устапали прочим. На "Ретвизане" так и вовсе работали без проблем... да и машины "Варяга" с этими котлами после планового ремонта в Порт-Артуре в октябре 1904 показали 140 об./мин (при 142 или 145 на сдаточных испытаниях), и потом служили еще с десяток лет (пережив утопление и подъем крейсера), т.е. все было нормально.

[Юрий1962Самара]

Интересно... какие ж мысли навеяла вот эта статейка...
http://www.novayagaz...iety/53805.html
о, боже...

[Желтиков Александр]

В литературе встречается восклицание одного из японских корабельных инженеров, поднимавших "Варяга" и, затем, готовивших его ("Сою") к передаче России:
-"Как же вы, с такими котлами, смогли целый час против нас продержаться???"

[Алексей Мошков]

От котлов, конечно многое зависит. Но и качество угля имеет значение, тяга в котельном отделении, работа машины без пропусков пара по кольцам, пордор гребных винтов... Потом, возможно, уголь воровали на берегу а на корабле списывали, валя повышенный расход на котлы. А, может и в самом деле котлы были никакие. Это можно узнать только у реальных эксплуатантов.

[Владимир Минаев]

В литературе встречается восклицание одного из японских корабельных инженеров, поднимавших "Варяга" и, затем, готовивших его ("Сою") к передаче России:
-"Как же вы, с такими котлами, смогли целый час против нас продержаться???"

Вообще-то весь бой от открытия до прекращения огня шел чуть больше 40 минут, а если учесть, что, маневрируя по извилистому фарватеру, "Варяг" шел довольно медленно (и уж точно не быстрее "Корейца" с его максимальной скоростью в 12 узлов), а потом разворачивался, а потом минут 20 уходил назад в Чемульпо... котлы могли быть любыми (как и машины).
В лучшем случае, слова японца были неправильно поняты и/или переведены. Тем более что поднимали "Варяг" в 1905, а передавали "Сою" России в 1915 или 16, и какое отношение специалист по судоподъему мог иметь к оценке котлов что в 1905, что 10 лет спустя... в общем, ценность этой "литературы"... понятна.

А час "Варяг" продержался бы и совсем без котлов, стоя на якоре.

[sumfish]

Слова насчет котлов " Варяга" никакого позора для судостроения России не имеют -это корабль американской постройки!

[Владимир Минаев]

Но проект разрабатывался под контролем заказчика, и фразы Мельникова вроде "Крампу удалось настоять на использовании котлов Никлосса, которые были запрещены в русском флоте как опасные" вызывает ассоциацию со словом "откат".

[Желтиков Александр]

Что касается Крампа и соблюдения им прописанных в документации параметров - опять же, ссылаюсь на Инет - по лёгкому крейсеру "Забияка" набралось столько рекламаций, что корабль "на круг" оказался почти вдвое дешевле сметной стоимости. Впрочем, и практическая польза от него была невелика...

[OVN]

Что касается Крампа и соблюдения им прописанных в документации параметров - опять же, ссылаюсь на Инет - по лёгкому крейсеру "Забияка" набралось столько рекламаций, что корабль "на круг" оказался почти вдвое дешевле сметной стоимости. Впрочем, и практическая польза от него была невелика...

Александр, так и строился он и подобные ему, ПАРУСНО-винтовые крейсера, на 25 лет раньше, для демонстрации флага, гидрографических и географических исследований. Боевые функции у них были вторичны.

[rk3dia/mm]

Так, радиорубка расположена сейчас на главной палубе. Располагалась-ли она раньше там? Всё-таки машина боевая, и имееть множество куда более защищённых мест.

Да, радиорубка на "Авроре" была исторически и конструктивно расположена на батарейной палубе, о чем свидетельствует вот это фото, найденое мной в Инете:

на фото шахта антенного ввода, через который провод снижения от антенны, находившейся между мачтами шел непосредственно к коммутатору передатчика и приемника в радиорубке. А ту рубку, которую нам показывают, так и называется мемориальная, но она тем не менее в точности всопроизводит ту, которая был на батарейной палубе.

[rk3dia/mm]

И вот еще, схема паровой машины крейсера "Аврора", точнее одной из машин, но думаю, что все три были однотипные:

и схема парового котла системы Бельвиля-Долголенко, которые были установлены на "Авроре":