Сообщений в теме: 370

[lps]

Основные проблемы на мой взгляд такие:

А. СМОТРЕТЬ У НАС НЕЧЕГО!

B. За пункт "А" берутся совершенно невразумительные деньги.
(Навеяно последней поездкой в Италию и последующим круизом Уфа-Москва)

Вот опять совершенно бестолковая попытка сравнить теплое и мягкое.
Все зависит от внутреннего запроса. И внутренней культуры.
Мне БЕСПЛАТНО не нужен самый расчудесный отель. А на суровом по быту "Яковлеве" я чувствовал себя почти счастливым, ибо маршрут, на котором "нечего смотреть" - всего-то Русский Север с заброшенными деревеньками и неразвитой инфраструктурой - окупает все издержки не то что в разы - на порядки!

Эххх...жители мегаполисов...с удивлением смотрел на восторги москвичей по поводу хотя бы Касимова...
Я не упираю на комфорт, вполне доволен и обычным 588м уютом, но посмотреть заброшенные деревеньки и неразвитую инфраструктуру я могу отъехав 5 км от родного города (да и в нем тоже)...То же касается и природы. А вот Венеций у нас нету...

[River(s)]

О вкусах не спорят - это истина. А мы и не спорим.

[Владимир Минаев]

Эххх...жители мегаполисов...с удивлением смотрел на восторги москвичей по поводу хотя бы Касимова...
...но посмотреть заброшенные деревеньки и неразвитую инфраструктуру я могу отъехав 5 км от родного города (да и в нем тоже)...То же касается и природы.

Рязань - относительный такой мегаполис, да и живу я на окраине в типичной панельке брежневской. И многие месяцы жил у деда в доме с печным отоплением (вода - в колонке на улице, удобства во дворе), так что знаю, что почём. Касимов, кстати, один из лучших (если не лучший) райцентров области, он даже отдаленно смахивает на областной город, рекомендую заехать в Сапожок или даже лучше Ухолово - вот где неприкрытая правда жизни. Притом что оный Сапожок, скажем - прекрасен своей патриархальностью, в чём-то - как тот же Каргополь, а более "современное" и намного более комфортабельное Шилово совсем неинтересно (хотя я корнями оттуда, и очень люблю этот посёлок).
Но очень странно выглядит попытка найти Колизей или там Лувр или Ниагарский водопад где-то под Елабугой. О чем вообще сожаление-то? Кому надо перечисленное - едут туда, где это есть. Мне (как и тысячам других) нужны заброшенные деревеньки и природа, которых нет нигде, кроме Волги, Камы, Оки и нашего севера.

[lps]

Но очень странно выглядит попытка найти Колизей или там Лувр или Ниагарский водопад где-то под Елабугой. О чем вообще сожаление-то?

О том, что это уже видено неоднократно, а ничего нового не предлагается. Даже фанату речных путешествий это когда нибудь надоедает.
Поэтому еду смотреть Колизей и Лувр.

заброшенные деревеньки и природа, которых нет нигде, кроме Волги, Камы, Оки и нашего севера.

Так уж и нигде!!! остальная (значительно большая) часть России не имеет заброшенных деревень и живописной природы? И Ока, кстати, абсолютно не впечатлила с художественной точки зрения, таких рек полно, единственное ее преимущество, что там иногда ходят круизники... и не идет ни в какое сравнение хотя бы с Чусовой.
Не говорю уж о Москва-реке, плывя по которой много часов кряду приходится созерцать потрясающие "шедевры" новорусской архитектуры или мертвые производства.

[Matroskin]

Основные проблемы на мой взгляд такие:

А. СМОТРЕТЬ У НАС НЕЧЕГО!

B. За пункт "А" берутся совершенно невразумительные деньги.
(Навеяно последней поездкой в Италию и последующим круизом Уфа-Москва)

Вот опять совершенно бестолковая попытка сравнить теплое и мягкое. Вроде уже перетирали 100 раз.
Все зависит от внутреннего запроса. И внутренней культуры.
Мне БЕСПЛАТНО не нужен самый расчудесный отель. А на суровом по быту "Яковлеве" я чувствовал себя почти счастливым, ибо маршрут, на котором "нечего смотреть" - всего-то Русский Север с заброшенными деревеньками и неразвитой инфраструктурой - окупает все издержки не то что в разы - на порядки!

Друг ходил пешком на Северный полюс

Любимая и уважаемая Xelga в одиночку облазила весь европейский север

А то что значительная часть расейских граждан ненавидит все отечественное (от людей до природы) и, соответственно, не скрывают этих своих эмоций - да, есть такая тема. Но эта проблема в их головах, любой организацией тут делу не поможешь.

Володя, ты сам о разных вещах говоришь. Считаешь, что дикий туризм (пусть даже дорогой по расходам) это только в России? В этой теме успели перемешать каюты, то что за окном этой каюты, зарубежный гостиничный отдых и (совсем уж на любителя ) Русский север и любовь к нему, как признак жесткого славянофильства и нонконформизма ко всему современному, тёплому, красивому и культурному... Словно меня, к примеру, не восторгают тихие каменные древние деревушки в дебрях Пиренеев!? Да не меньше архангельских северных деревянных изб! И стоит это недешево! Я также нелюбитель гостиничного отдыха с хлорированным бассейном в десяти метрах от моря, аниматорами, шальной публикой купившей тур в Египет за 300 долларов и прогибающей там под себя местный персонал аки рабов!... Но как ты правильно заметил -всё дело в головах... Почему всех, кому нравятся тёплые страны, чужие, но красивые древние традиции, история, архитектура, климат в конце концов - клеймят "западниками", ненавидящими всю советское-российское-русское-родное!? Я полностью согласен с Ips. Меня в России мало чем удивишь. Та немногая архитектура, которая и не развилась по-большому счёту, так как из дерева Русь пилили и жгли впоследствии, и та не сохранилась в первозданном виде. В красивых некогда зданиях вклепаны пластиковые окна с вылезшей наружу жёлтой пеной и т.д В Суздале, столь воспетом, имитация каких-то деревянных теремов, бабушка сидит прядёт перед туристами...это ли достопримечательность? Какие-то рестораны стилизованные в царские хоромы-палаты...с чудовищно приготовленными осетрами (выловленными в охладителях Волгореченской ГРЭС) за чудовищную же цену за 100 грамм. Это чтоли достопримечательность... Всё это теперь из справочника : как московскому менеджеру провести выходной день, расписаться в личной книге духовности (причастился мол таинств).... О чём речь? Что смотреть-то? Углич мы исходили вдоль и поперек, еще до нашествия орды торговцев на аллеях... Как можно воспринимать вообще какие-то художественные ансамбли, которые перестали органически вписываться в быт, уклад, культуру России. Церкви - либо музеи с соответственным отношением публики (в заведении культа), либо новоделы, где духовность еще не поселилась... Вобщем тема бесконечна... А цены на круизы были дороги для меня даже во времена, когда в месяц зарабатывалось на покупку нескольких кают люкс на насколько оборотов.... при всей моей любви к теплоходам - всегда считал и считаю круизы непомерно дорогими в соотношении цена-качество (не только самого судна но и псевдодостопримечательностей).. Прошу понять меня правильно. Всё ИМХО!

[Владимир Минаев]

Нигде. Ибо везде всё разное.
Мой первый круиз по Оке был примерно 20-м (до того все как-то больше по Волге и т.д.) - но именно Ока впечатлила настолько, что ощущения были - почти как в первый раз, т.е. крайне острые. Особенно от Тырнова до Касимова, в первую очередь, р-н Кочемарских лук. Сравню только со Свирью - там все другое, но тоже исключительно ярко-красиво. Так что не впечатлила - это, опять же, особенность смотрящего. Таких рек не полно, т.к. вообще-то каждая река уникальна (даже протекающая по Ряз. обл. Проня - совершенно другая! жаль, несудоходна). С Чусовой, конечно, не сравнить - они абс. разные.

[River(s)]

Я давно мечтал побывать в музее ВДВ в Рязани. И что Вы думаете? Когда мы прибыли туда…? Музей закрыт!

Далее Дм. Илескина комментарий будет.

[Владимир Минаев]

Вадим, тема, конечно, бесконечная, как спор о том, является ли стакан наполовину полным или наполовину пустым. И пахнет ли коньяк клопами или клопы коньяком (тоже, кстати, во избежание инсинуаций, отмечу, что в общагах МФТИ клопов в 80-е была масса, так что клоп был соседом, важным фактором бытия и непременным героем местных эпосов).
Вообще, стоит ли Camus Х.О. своих денег? можно пить v.s. производителя попроще или и вовсе дагестанский (или даже тот "армянский", который лежит в каждом магазине). Покупать sauternes 2002 г. за 2300 р/бут. - глупость несусветная, не так ли?

Так вот... меня, как ты знаешь, нездоровая тяга к модернизации (в т.ч. и объектов культурно-исторических) и псевдо-патриотизму раздражает не меньше. Как и огорчают заброшенные (храмы, усадьбы, деревни) в рязанской, пермской или волгоградской обл. (за Урал я пока не выбирался).
Но! Когда я вижу тройник (а-ля кижский) в Лядинах - я восхищаюсь! И преисполняюсь особым настроением. Тут находится некто, кто говорит: да на такой машине, как у вас (старенькая 4-ка) в Испании уже и бомжи не ездиют! И Эскуриал ваще красившее! И поездка туды дешевшее, и с сервисом! (особенно восхищает нередкая фраза "можно почувствовать себя человеком" - никогда такого не понимаю и не пойму, т.к. даже в стройбате в кировских болотах в казарме с немытой 2 недели ротой военных строителей чувствовал себя человеком). Но ТАКОЕ противопоставление раздражает, ибо, на самом деле, свидетельствует о комплексе глубокой личной неполноценности у такого доморощенного "западника" и элементарной неразвитости духовно-культурно-эмоциональной. Упорно не видят за деревьями леса. И слаще водки ничего не пивали - по соотношению цена-алкоголь обходит даже дешевый сотерн на порядки, не говоря про самогон.
Я не предлагаю консервировать разруху. Но пиренейские или пелопонесские деревушки, при всем их обаянии - ЧУЖИЕ. Как и калмыцкие поселки (бывал я и там). Кому-то эта инаковость и новизна милы и притягательны - на здоровье, мне бы вот со СВОИМ разобраться...

А для московского менеджера навскидку посоветую Коломну (за 1 поездку не осилить), Зарайск, Звенигород, Можайск, Бородинское поле - всё рядом, даже ближе Углича - и ничуть не менее интересно, соборно и духовно. Уж про ближние области молчу - список растянется...

[lps]

Согласен, что все реки разные и каждая имеет свою прелесть. Только никто не хочет развивать "малый" круизный бизнес, чтобы возить туристов по этим замечательным уголкам нашей природы. В этом плане я полностью поддерживаю идею Жени Блохина с круизным катером, которую на форуме практически похоронили. Кстати, в основном, из сооброжений "некомфортности", которая, как выяснятся в других темах, не пугает "истинных ценителей"

[Владимир Минаев]

Саша, а позвонить - не судьба была? Или тебя на Яндексе забанили?

[Владимир Минаев]

В далеком 2003 г. шел я на "Октябрине" до Астрахани. На борту была семья немцев из западных земель - дочь преподавала в Саратове, контракт заканчивался, и она решила напоследок показать родителям Россию - вот они и пошли на теплоходе (умное решение, кстати). Отец ее (чуть старше меня) примерно на моем уровне говорил по-английски, так что мы нашли друг в друге адекватных собеседников. Так вот что мне запомнилось:
1. На мое упоминание, что есть более комфортабельные теплоходы с немецкими группами (экскурсоводами, обслуживанием), что было бы удобнее, он мне заявил: немцы мне и в Германии надоели, а комфорт и тут нормальный.
2. Гуляю по палубе, про себя отмечаю - красивый вид (вот тут http://maps.yandex.ru/-/CBQNEQ17 после поворота в р-не Котова - там такой... широкий разлив). Встречаю (в 10-й раз за 2 часа) так же гуляющего этого немца, он мне (впервые за эти 2 часа): "Красивый пейзаж!" - и рукой по сторонам (куда я только что смотрел-умилялся). Хотя - ничего там особенного, не так ли?

[Владимир Минаев]

Только никто не хочет развивать "малый" круизный бизнес, чтобы возить туристов по этим замечательным уголкам нашей природы.

Дык основная масса туристов яростно доказывают, что в Италии (Турции) дешевле, комфортнее и лучше!

[lps]

Только никто не хочет развивать "малый" круизный бизнес, чтобы возить туристов по этим замечательным уголкам нашей природы.

Дык основная масса туристов яростно доказывают, что в Италии (Турции) дешевле, комфортнее и лучше!

Никакой ярости, просто констатация фактов.

[Владимир Минаев]

На самом деле, самые бестолковые круизы - это на атомных ледоколах к Северному полюсу. Пара недель или менее стоит от 25 000 долларов (!) за очень сомнительный сервис. Смотреть опять же вообще нечего - все вокруг одинаково-белое. Ни экскурсий, ни зеленых стоянок, ни прядущих-вяжущих старушек с запеченными осетрами. Даже не позагораешь на палубе, а при наличии океана за бортом - искупаться можно только в бассейне (если он там есть).
Сравним с туром в Италию или Египет?

[lps]

На самом деле, самые бестолковые круизы - это на атомных ледоколах к Северному полюсу. Пара недель или менее стоит от 25 000 долларов (!) за очень сомнительный сервис.

В "космосмический круиз" сейчас слетать тоже можно, но дороже.

Сравним с туром в Италию или Египет?

Насчет Египетов-Турциев - это пляжный отдых, без претензий на приобщение к культуре и новым познаниям. Италия, Франция - тема совсем другая.
И в этом, культурно-познавательном, плане - речные круизы по России в явном проигрыше. Тем более для тех, кто это уже видел и не раз.
Единственное, что остается - отдых на пароходе, но, извините, соотношение цены-качества тоже проигрывает тем же турциям.

Поэтому и спрос на длинные, полноценные рейсы с каждым годом падает (кто хотел посмотреть Волгу-Каму - уже посмотрел), популярными остаются только пьяные КВД.
Вот и круизнй контингент основной сейчас - пенсионеры или молодежь, которая едет "чисто побухать на пароходе"

[Matroskin]

Я не предлагаю консервировать разруху. Но пиренейские или пелопонесские деревушки, при всем их обаянии - ЧУЖИЕ. Как и калмыцкие поселки (бывал я и там). Кому-то эта инаковость и новизна милы и притягательны - на здоровье, мне бы вот со СВОИМ разобраться...

А для московского менеджера навскидку посоветую Коломну (за 1 поездку не осилить), Зарайск, Звенигород, Можайск, Бородинское поле - всё рядом, даже ближе Углича - и ничуть не менее интересно, соборно и духовно. Уж про ближние области молчу - список растянется...

Володя! Во многом с тобой согласен, но не в том, что пишешь выше.. Во первых по перечню подмосковных городов сразу уточню (для тех кто там небыл). У меня дача между Можайском и Рузой. Можайск - дырее дыр в Московской области мало! Церковь, которую лучше созерцать сверху (как снимал Бондарчук в "Война и мир") я облетал много раз на мотодельтоплане и это единственный шикарный ракурс. Рядом монастырь. В реальности только стены - внутри пустынь). Рядом с монастырем окоммерциализировавшаяся конюшня "Аванпорт" и близость с Москвой её сгубила - цены стали космическими на конный вид отдыха... Есть всёже главная достопримечательность Можайска - женская колония в самом центре города. Есть бар "Бородино" (там легко получить по заслугам).. Бородинское поле (которое недавно начали застаривать) - Володя, поверь это всего лишь поле и всё!!!
Теперь. Про заграничные деревни (в частности Пиренейские) ты думаешь также, как большинство невыездных технарей закрытых НИИ. Т.е. говорится так, потому что не можется... (Верю ты можешь, но не хочешь по своим причинам, речь не столько о тебе, а о суждении). Я сам никогда бы не подумал, что они мне могут стать родными..., что меня совершенно не будет например в Россию тянуть, когда мы там с женой более 3 месяцев и т.д. Ничего подобного, просто поверь! И разные названия типа : Auch, Bagnere-de bigorre, Castelnau Magnoac и т.д. мне не менее близки, чем в детстве сладкие названия мест,которые я только проплывал на пароходах : Кинешма, Наволоки, Юрьевец... Всё меняется..
Тебе скажу еще лишь то, что мне безумно понравилась Ока! И я мечтаю еще и еще раз пройти по ней...

[lps]

Есть всёже главная достопримечательность Можайска - женская колония в самом центре города.

Во-во. В Чистопольский централ, действующий и поныне - тоже вторая по значимости достопримечательность после собора.

Про заграничные деревни (в частности Пиренейские) ты думаешь также, как большинство невыезднях технарей закрытых НИИ. Т.е. говорится так, потому что не можется...

Именно так я и думал, до того как в 2008 таки получил загранпаспорт, был невыездным 15 лет...Тогда только круизы и были единственным преемлимым для меня вариантом отдыха. Сейчас же интенсивно изучаю Европу.

[River(s)]

Хватит спорить.
Щас я залью фото и покажу Вам, что такое речной круиз по Нилу. Там и пароходы 5* и сервис и посмотреть что есть… Так что спорить тут не о чем.
NB На Руси вся жизнь изломами… Разбиты кресты..

[lps]

Хватит спорить.
Щас я залью фото и покажу Вам, что такое речной круиз по Нилу.

Нуууу...что ж ты раньше то молчал. Зажал с зимы такие вещи!

[SergeiKa]

На самом деле, самые бестолковые круизы - это на атомных ледоколах к Северному полюсу. Пара недель или менее стоит от 25 000 долларов (!) за очень сомнительный сервис. Смотреть опять же вообще нечего - все вокруг одинаково-белое. Ни экскурсий, ни зеленых стоянок, ни прядущих-вяжущих старушек с запеченными осетрами. Даже не позагораешь на палубе, а при наличии океана за бортом - искупаться можно только в бассейне (если он там есть).
Сравним с туром в Италию или Египет?

Ну и сколько умников в год плывут в такой круиз?
И сколько дураков едут отдыхать в Турцию?