Сообщений в теме: 248

[Alex_I]

В 90-х годах в поездах дальнего след. грабили, и убивали.

[Ирина Архипова]

Samonr, on 28.11.2009 - 10:54, said:

Так это не журналисты идиоты, а наше горячо любимое РЖД http://press.rzd.ru/...U...67&id=73121

Да уж... сразу видно кто по каким документам ехал, много УЛ... Питерцев и Москвичей можно по серии паспорта определить.

И начинается "Ответственность за подрыв "Невского экспресса" взяли на себя националисты". Не, а чего именно сейчас??? че через пару недель сапсан не подорвали??? Или Аврору, которая идет всего на пару часов раньше??? чего второй раз по тому же поезду?

[Buzzer]

Алексей Сёмин, on 28.11.2009 - 10:31, said:

Как-то странно говорят. Вроде машинист слышал взрыв под электровозом, а сошли с рельс последние вагоны. КАк такое может быть? Остальные, что пролетели над рельсами что-ли?

Запись переговоров машиниста, где звучит упоминание о "взрыве под электровозом", которая была представлена в эфире РТР - это чуть-чуть "отредактированная" запись двухлетней давности, 2007 года!

Вот здесь даже выложили для сравнения:

http://community.liv...way/845284.html


И выглядит это очень некрасиво уже

[ddm2001]

LЕDI, on 28.11.2009 - 11:33, said:

Не, а чего именно сейчас??? че через пару недель сапсан не подорвали??? Или Аврору, которая идет всего на пару часов раньше??? чего второй раз по тому же поезду?

Такой странный вопрос... Может ещё спросить: "А почему только один рельс?", "Отчего не на мосту?" или "Почему из гранатомёта не подбили?"... Произошла трагедия. Считаю, надо траур объявлять... И скорее всего объявят.

Машинисты в обязательном порядке связались с диспетчером, да диспетчер и сам сразу же заметил, что поезд следующую отметку не прошел, так что все наговоры на машинистов и РЖД ни к чему. Просто место совсем глухое, вот и так долго шла первая помощь.
Ну а то, что опять "Невский Экспресс" - очевидно - для террористов он, как красная тряпка и они решили взять реванш... Лично я принципиально после первого терракта в 2007 не ездил на "Невском Экспрессе" и даже не рассматривал его, как вариант. Чувствовал, что что-то будет. Теперь-то поезд уж точно переименуют.

[Алексей Сёмин]

Конечно, комиссия придет к своим выводам. Но, так сдается что что-то не в порядке с рельсами. Мне это напоминает один случай произошедший под Одессой - работяги меняли рельсы, старые убрали и только-только уложили новые, выровняли как положено, но ни одной гайки не закрутили и костыля не забили как откуда ни возьмись электричка прямо по этому пути едет, ну куда уже тормозить. Работяги отпрянули в стороны, а электричка так прочухала по этим приставленным рельсам. Так вот когда последние колеса последнего вагона съезжали с этих приставленных рельсов, то ничем не закрепленные рельсы, поднялись вертикально в воздух, а потом упали на насыпь, но последний вагон устоял на рельсах.
Здесь, конечно такого не было, но по аналогии можно предположить, что один из стыков был неплотно подогнан и либо проседал когда на него наезжали колеса, либо вообще уходил в сторону - а на большой скорости звук удара колеса от перепада стыков рельсов значительно сильнее, вот этим можно и объяснить и "взрыв" и встряхивание локомотива и некоторых вагонов и то, что последние вагоны сошли с рельсов, хотя в принципе могли соскочить любые.

[ddm2001]

Можно допустить, что это техногенная катастрофа, участок скоростной. Однако есть фотография. Если настоящая, то просто на лопнувший рельс не похоже. Железобенную шпалу в крошки разнесло.
 voronka.jpg   64,27К   71 Количество загрузок:

[Ирина Архипова]

Алексей Сёмин, on 28.11.2009 - 14:36, said:

Конечно, комиссия придет к своим выводам. Но, так сдается что что-то не в порядке с рельсами. Мне это напоминает один случай произошедший под Одессой - работяги меняли рельсы, старые убрали и только-только уложили новые, выровняли как положено, но ни одной гайки не закрутили и костыля не забили как откуда ни возьмись электричка прямо по этому пути едет, ну куда уже тормозить. Работяги отпрянули в стороны, а электричка так прочухала по этим приставленным рельсам. Так вот когда последние колеса последнего вагона съезжали с этих приставленных рельсов, то ничем не закрепленные рельсы, поднялись вертикально в воздух, а потом упали на насыпь, но последний вагон устоял на рельсах.
Здесь, конечно такого не было, но по аналогии можно предположить, что один из стыков был неплотно подогнан и либо проседал когда на него наезжали колеса, либо вообще уходил в сторону - а на большой скорости звук удара колеса от перепада стыков рельсов значительно сильнее, вот этим можно и объяснить и "взрыв" и встряхивание локомотива и некоторых вагонов и то, что последние вагоны сошли с рельсов, хотя в принципе могли соскочить любые.

Я согласна про комиссию! По стыки - между Москвой и Питером уложены типа "бесшовные" рельсы, т.е они сварены и там нет стыков и привычных стуков колес...
Кстати, "Воронка после взрыва", которую показывают по тв весьма сомнительна - вырван кусок рельс, а насыть (камни) спокойно лежат под этим местом взрыва, т.е. металл снесло, а насыпь и соседние шпалы так и лежат...

[Ivan90]

ddm2001, on 28.11.2009 - 14:47, said:

Можно допустить, что это техногенная катастрофа, участок скоростной, но есть фотография. Если настоящая, то просто на лопнувший рельс не похоже. Железобенную шпалу в крошки разнесло.
 voronka.jpg   64,27К   71 Количество загрузок:

Фотка хорошая...вырвало кусок рельса чуть ли не метр длиной, а глубина воронки буквально 20-30 см, и никаких следов на бетонных шпалах
Не, я не претендую на звание эксперта, просто интересно

[Ivan90]

Quote

Можно допустить, что это техногенная катастрофа, участок скоростной, но есть фотография. Если настоящая, то просто на лопнувший рельс не похоже. Железобенную шпалу в крошки разнесло.

Да, и как сказано выше, щебень очень аккуратненько уложен рядом.

[Ирина Архипова]

Ivan90, on 28.11.2009 - 14:55, said:

Ivan90, on 28.11.2009 - 14:52, said:

Можно допустить, что это техногенная катастрофа, участок скоростной, но есть фотография. Если настоящая, то просто на лопнувший рельс не похоже. Железобенную шпалу в крошки разнесло.
 voronka.jpg   64,27К   71 Количество загрузок:

Да, и как сказано выше, щебень очень аккуратненько уложен рядом.

Тем более, если в этом месте колеса сходили с рельс, то минимум в одну сторону все должно быть разворочено и разбито - не могли же вагоны просто сразу "улетать" именно с этого места...
"Утка"... нас опять "кормят" информацией...

[ddm2001]

Если заложили пластит между рельсом и шпалой, то понятно, что всю энергию они и приняли: рельс вырвало, а от шпалы только арматура осталась и пыль бетонная. Потому и воронка сравнительно небольшая. Это же не кино про партизан. Увы...

[ddm2001]

Buzzer, on 28.11.2009 - 13:21, said:

Запись переговоров машиниста, где звучит упоминание о "взрыве под электровозом", которая была представлена в эфире РТР - это чуть-чуть "отредактированная" запись двухлетней давности, 2007 года!

Вы не знаете, как новости делают?! Ну просто не было у них новой записи. Откуда? Взяли в архиве старую, звуковику отдали, чтобы детали подправил. Он быстренько сам надиктовал за машиниста, radio plug-in наложил - готова актуальная запись!

[DmG]

Рельс слева на фото, кажется, загнут вниз вопреки теории взрыва.

[ddm2001]

Мне состояние рельса больше напоминает вид каркаса здания срезанного направленным взрывом при сносе. Такие же аккуратные срезы под углом. И воронка небольшая и бетон раскрошен. Возможно, пластитная колбаса так и была прилажена - от разрыва, через шпалу, и к другому разрыву.

[Alex_I]

LЕDI, on 28.11.2009 - 14:52, said:

Я согласна про комиссию! По стыки - между Москвой и Питером уложены типа "бесшовные" рельсы, т.е они сварены и там нет стыков и привычных стуков колес...

Стыки есть, но через определенное расстояние. Если стыков нет, то при перепадах температуры произошел бы излом рельса.

[Павел Миронов]

Quote

"Невский экспресс" взорвали семью килограммами тротилаНа месте крушения "Невского экспресса" найдены элементы взрывного устройства, сообщает Следственный комитет при прокуратуре РФ. Таким образом, подтверждается основная версия, согласно которой сход "Невского экспресса" с рельсов стал результатом теракта. "Действительно, речь идет о теракте", - сказал представитель Генпрокуратуры Владимир Маркин. Мощность взрывного устройства предварительно оценена в семь килограммов в тротиловом эквиваленте. Об этом президенту доложил глава ФСБ Александр Бортников.

Источник:Вести.Ru

[Alex_I]

Это, и следовало ожидать! Хвостовые вагоны просто так с рельсов не сойдут.

[Павел Миронов]

Mayjor, on 28.11.2009 - 16:15, said:

Это, и следовало ожидать! Хвостовые вагоны просто так с рельсов не сойдут.

Да.Так что нечего на "Сапсан" бочку катить.

[Alex_I]

"Сапсан" действительно тут не причем.

[Buzzer]

LЕDI, on 28.11.2009 - 14:59, said:

Ivan90, on 28.11.2009 - 14:55, said:

 voronka.jpg   64,27К   71 Количество загрузок:

Тем более, если в этом месте колеса сходили с рельс, то минимум в одну сторону все должно быть разворочено и разбито - не могли же вагоны просто сразу "улетать" именно с этого места...
"Утка"... нас опять "кормят" информацией...

Хм. Я бы пока столь категоричен не был.

Вот как выглядела "воронка" двухлетней давности:




В принципе, картина похожая. На кадре из эфира НТВ - рельс тоже выломан вполне "по парвилам сопромата", шпала под ним тоже разрушена до арматуры.

Смущает только то, что "разнос" гравия кругом гораздо меньший...