Сообщений в теме: 43

[ddm2001]

Очередная перепись теплоходов плавно переходит в эндшпиль... А такая была хорошая идея у andrey64, можно сказать, близкая к идеалу. К ней бы ещё простенькую программку, которая считала средний балл + делала поправку на репрезентативность в зависимости от количества проголосовавших - и готов объективно-субъективный рейтинг.

На самом деле, данный опрос есть немного продвинутая версия "Отзыва о круизе", который мы получаем в конце рейса. Вот было бы интересно узнать, как с ними поступают турооператоры и, заодно, посмотреть полученные по "отзывам" средние баллы! У турооператоров-то такая программа обязана быть!

[DmG]

Почитал. В общем, вместо оценки комфортабельности получили набор личных впечатлений участников от конкретных круизов, да еще по куцой пятибалльной системе. Иначе говоря, не рейтинг теплоходов, а рейтинг персональных эмоций для отдельно взятых рейсов.

Вот простой пример: интересно, что за еда была в ресторане теплохода, чтобы выставить оценку 5+++++ ? я так думаю, просто любимые блюда попались, или настроение было хорошее, или аппетит разыгрался. Ибо таких оценок (давайте будем объективны) не заслуживает, наверное, ни один даже самый дорогой и вкусный наземный ресторан (не говоря уже о теплоходном с его объективно ограниченными возможностями). С негативными отзывами или невысокими оценками - та же история, только вид сбоку...

[Оля]

Если вы намекаете на мою оценочку ресторана Фрунзе, то в данном случае 5 - это оценка в чистом виде, а плюсики - эмоции Т.к. в ресторане чувство восхищения и восторга вызывали практически все блюда))))) Можно считать это несправедливо завышенной оценкой, но пользуясь случаем, передаю привет поварам Фрунзе и еще раз говорю СПАСИБО!

[ddm2001]

Т.к. в ресторане чувство восхищения и восторга вызывали практически все блюда)))))

А фотографий нет? Очень хочется положительных эмоций!

[Оля]

Если вы намекаете на мою оценочку ресторана Фрунзе, то в данном случае 5 - это оценка в чистом виде, а плюсики - эмоции Т.к. в ресторане чувство восхищения и восторга вызывали практически все блюда)))))

А фотографий нет? Очень хочется положительных эмоций!

Что фотографии? Изображение и только)) Это надо вкушать... и наслаждаться

[Клепиков Дмитрий]

Что фотографии? Изображение и только)) Это надо вкушать... и наслаждаться

Желательно под водочку, чтоб плюсиков больше было

[Александр Соснин]

На мой взгляд такие опросы отражают какую-то эмоциональную картину, но мало говорят о судах и сервисе на них. Я не буду говорить про "Маркса", но например теплоход "Чернышевский" в данном опросе по многим показателям и среднему баллу получается хуже чем "Кутузов" и "Кабаргин". Я охотно верю, что путешествовавшие на них и высказавшиеся в этой ветке получили ощущения на 5 баллов. Но я не соглашусь с тем, что такая оценка дает объективное сопоставление данных судов. А люди заходят на форум, читают и получают неправильное представление о судах в сравнении.

Так что я думаю что в этой ветке мы имеем дело с индивидуальными эмоциональными оценками, зачастую не имеющими ничего общего с объективным положением дел. И поэтому я считаю что необходимо делать серьезную оценку судов, поставив в общий доступ, например, опросник от Алексея Семина для автоматического расчета баллов по судну по его методике. Правда, надо иметь в виду что в мире не научились еще объективно сравнивать объекты разных ценовых и сервисных категорий, а российские речные суда работают в разных категориях, соответственно и оцениваться они должны отдельно.

[Алексей Сёмин]

И поэтому я считаю что необходимо делать серьезную оценку судов, поставив в общий доступ, например, опросник от Алексея Семина для автоматического расчета баллов по судну по его методике.

Начнем это дело с новой навигации!

Правда, надо иметь в виду что в мире не научились еще объективно сравнивать объекты разных ценовых и сервисных категорий, а российские речные суда работают в разных категориях, соответственно и оцениваться они должны отдельно.

Вот с этим не соглашусь. Для отелей есть шкала оценки которая очитывает как звездность отеля так и его место в своем диапазоне.

[Александр Соснин]

Правда, надо иметь в виду что в мире не научились еще объективно сравнивать объекты разных ценовых и сервисных категорий, а российские речные суда работают в разных категориях, соответственно и оцениваться они должны отдельно.

Вот с этим не соглашусь. Для отелей есть шкала оценки которая очитывает как звездность отеля так и его место в своем диапазоне.

Так и я о том: сначала оцениваем звездность объекта (отель, теплоход), а потом ставим рейтинг объекта в своем диапазоне. Оценка морских судов у самых авторитетных изданий именно так и сделана.

[andrey64]

На серьезных тур. сайтах, таких как: отзыв.ru, айда.ru существуют примерно такие же опросники по отзывам по всем отелям. Не важно, один там отзыв или несколько. Правильно, там выводится средний балл по каждой позиции. Действительно, отели на сайте разбиты по категориям звездности, но это не меняет сути. Отзывы там тоже больше эмоциональные: "немцам улыбнулись два раза, а нам- нет"- сервис-2, общая плохо; "ребенок катался с горки, разбил ногу"- отель -убийца- оценка-2. Таких отзывов полно как по 3-м звездам, так и по 5*. Дело читающего эти отзывы анализировать содержание и делать из этого выводы. С другой стороны взять турецкий отель "Адам и Ева". Он по всем международным классификаторам имеет реальные 5*, ну все на уровне. А вот многим отдыхающим он не нравится, ну не лежит почему то у них душа к этому отелю. Хозяева отеля недоумевают, а что делать? Все равно эмоции важнее, чем технические показатели.
В чем необъективность моего опроса? В том, что человеку в течение круиза не заменили драный пододеяльник, а он поставил за сервис-2? У нас пока что теплоходы не делятся по звездности. А цены на туры очень даже разнятся. Если субъективная оценка у теплохода А выше, чем у теплохода Б, это не значит, что состояние и сервис теплохода А выше, чем Б. Может у теплохода А цена значительно ниже, чем у Б. Отдыхающий же был вправе ожидать больше эмоционального подъема от более дорогого теплохода, а этого не произошло. Естественно его субъективная оценка для более дешевого теплохода будет выше. Ну это так, к примеру.
Что в итоге получили? Тему зафлудили комментариями, форумчане просто уже не будут давать в тему свои субъективные оценки за круиз. Сделать "научную" методику оценки круиза? Пожалуйста, очень хорошо. Но ни что не заменит субъективного восприятия о круизе.

[Александр Соснин]

На серьезных тур. сайтах, таких как: отзыв.ru, айда.ru существуют примерно такие же опросники по отзывам по всем отелям. Не важно, один там отзыв или несколько. Правильно, там выводится средний балл по каждой позиции.

Вот как раз на серьезных сайтах результаты опроса и комментарии вообще не выводятся в общий доступ до тех пор, пока не наберется их некоторое количество, например, на booking.com - 5. Это хотя и не тот научный подход, о котором здесь говорилось, но по крайней мере существенно повышает объективность средней оценки, которую видят посетители сайта.

[Владимир Минаев]

С другой стороны взять турецкий отель "Адам и Ева". Он по всем международным классификаторам имеет реальные 5*, ну все на уровне. А вот многим отдыхающим он не нравится, ну не лежит почему то у них душа к этому отелю. Хозяева отеля недоумевают, а что делать?

Там в качестве обязательного дресс-кода в ресторане приняты костюмы Адама и Евы? Может, в этом дело...

[ddm2001]

Снова толкну идею модерируемого рейтинга (не управляемого, а просто очищаемого от комментариев). Пусть будет две темы - сами оценки и ветка с их обсуждением. Кому интересно почитать про еду на 5++ или почему 2 за сервис - пойдёт и почитает. Кому не интересно, пробежится по оценкам, взглянет на средний бал и этим удовлетворится.

[Samonr]

С другой стороны взять турецкий отель "Адам и Ева". Он по всем международным классификаторам имеет реальные 5*, ну все на уровне. А вот многим отдыхающим он не нравится, ну не лежит почему то у них душа к этому отелю. Хозяева отеля недоумевают, а что делать?

Там в качестве обязательного дресс-кода в ресторане приняты костюмы Адама и Евы? Может, в этом дело...

Да там все в зеркалах. Какому нормальному человеку это понравится. Ну 2-3 дня еще можно выдержать. Стулья и столы стеклянные, все в белых тонах.

[Клепиков Дмитрий]

Хм...в костюме Адама и Евы...Да ещё и вся обстановка прозрачная...Я понимаю, конечно, что Турция - светское государство, но не до такой же степени...

[Михаил Архипов]

Подобный "рейтинг" плох тем, что новичков или случайных людей может шибко сбить на первом этапе. Тех кто вообще еще ни разу и ни где не был. Почитают они оценки и решает что Кутузов это 5*, а Маркс и Чернышевский 3*. Откуда ж они середешные знают, что Кутузов лучше Маркса тем, что там общественные сортиры хотя бы иногда убирают (+5), а на плохом Марксе бумагу туалетную в каюты не той мягкости ложат (-10). И то что "Кутузове" или "Фрунзе" хорошая еда та, после которой не пронесет пару дней, а на "Марксе" или "Рыльском" весь ресторан в минус потому что вилку положили не с той стороны тарелки. Ну и так далее и тому подобное. Вообще страшно напоминает забавную историю с одним знакомым И. из Красножопинска, которого во время обычных командировок в Москву все время селили в общежитии метростроя, заведении с общим душем и сортиром на этаже, а в один из приездов поселили в холидей инн 4*, по случаю какой-то конференции. И последний ему очень не понравилось: не душевно там, как-то все слишком официально и надуманно, написал он потом о своих ощущениях.

[Машулька]

Теперь тема перешла в тему обсуждения отеля "Адам и Ева"?... Действительно достаточно специфичное место, которое не всем понравится, но по набору услуг и инфраструктуры ему присвоена категория 5*, но толку от этого... Так и теплоходы, - есть теплоходы, на которых домашняя атмосфера, уютные небольшие общественные помещения, дискотека под открытым небом, а есть большие теплоходы, где помещаются 300 человек, - как их можно сравнивать? Кому что нравится. В этой ветке не сравниваются теплоходы, каждый просто пишет именно свое ощущение того или иного круиза, свое мнение о теплоходе, об обслуживании, о питании, о компании, с которой он ходил в данный круиз! А когда мы будем иметь опросник - там будет сухая статистика, там нельзя будет прокомментировать свое мнение, свое отношение к этому теплоходу, свое ощущение именно этого круиза. Ведь 2 круиза на одном и том же теплоходе могут быть совершенно разными! Это будет именно оценка. Да, я согласна, оценка тоже нужна, и это замечательно, если будет такая система, но одно другому не мешает!

[Стася]

А что это так все возмущаются? Каждый имеет право выразить свое отношение к круизу любым образом, и любой аналитик обобщив 50-70 таких анкет вполне может составить некое общественное мнение о теплоходах и компаниях.

Вот как я увидела этот опрос (это только мое личное мнение!)

1.Общая оценка (эмоциональная оценка –мне было хорошо или не так хорошо как хотелось)
2.Состояние теплохода - (у всех свои претензии, но если на теплоходе стоит тяжелый запах или в туалете вода не спускается, а флаг России черного цвета и на весь теплоход 6-7 шезлонгов, то о чем можно говорить?)
3.Каюта-( кому люкс не люкс, а кому и трюм на 4-х отличное путешествие, но если ты купил путевку и там обещано одно, а на деле совсем другое, это проблема!)
4 .Места общего пользования - (опять у всех свои запросы, но сервис должен быть обеспечен, мы не на благотворительную прогулку выехали!)
5.Ресторан- (главная проблема как обслуживают официантки шустро или спят на ходу, блюда съедобные и перевариваемые, а не «радость для страдающих запором» и эстетика сервировки стола и оформления блюд, мы же не в сельской столовке!)
6.Сервис- (любой каприз за ваши деньги – достойный девиз для обслуживающего персонала)
7.Анимация-(Пермские аниматоры - это есть наше все! - читаем мы у одного из опрашиваемых и это справедливо! Второй год с завистью наблюдаю за их работой, не все теплоходы могут похвастаться хорошей анимацией)
8.Методист - (большая проблема многих теплоходов, на моей памяти остался круиз 10-летний давности на Шаляпине, методист быль очень милый мужчина, не помню как его звали, но более лучшего методиста я пока не встречала)
9.Экскурсионная программа - (на мой взгляд, очень субъективная оценка, больше оценивается сам город и экскурсовод, тут как повезет, но от директора круиза зависит наполнение экскурсии музеями и прочими изысками)

[ddm2001]

Как комментировать оценки из темы "Теплоходы в 2009 году"? Наверное, так:

Т/х "Звезда Днепра" сентябрь Одесса-Севастополь-Киев стандартная двушка на главной правый борт
1.Общая оценка круизу 5
2. Оценка состояния теплохода 4+
3. Оценка каюты-5
4. Оценка мест общего пользования 4
5. Оценка ресторана и качества питания 5
6. Оценка сервиса -4.
7. Оценка анимационных программ 3. В общем из-за формата проведения в баре .
8. Работа методиста и рускоязычного гида 2 . Единственный, но большой минус .Чего не скажешь о групповодах немцев.
9. Экскурсионная программа 4.

Можно побольше узнать о теплоходе, круизе и о том, что понравилось, а что нет? Интересно, все рейсы "Червоны Руты" с иноземцами?

[ВОЛГА-ВОЛГА]

на моей памяти остался круиз 10-летний давности на Шаляпине, методист быль очень милый мужчина, не помню как его звали, но более лучшего методиста я пока не встречала)

С удовольствием напишу, что обязанности методиста выполнял Александр Юрьевич (Иванов?), если правильно помню, радист "Ф.Шаляпина". Для меня он в одном ряду с С.Н. Беликовым, В.А. Смирновым и Натальей Георгиевной с "Башкортостана.