Сообщений в теме: 40

[Антон Вуколов]

Наверное водяная система двухконтурная для того, чтобы один контур охлаждал цилиндры дизеля, а другой - масло дизеля с помощью водо-маслянного теплообменника, или я не прав?

Абсолютно правы.

А как охлаждается сама вода: воздухом в радиаторах или как-то иначе? Если воздухом, то от чего приводятся в движение вентиляторы холодильника: от электродвигателей, гидропривод или механический привод от коленвала через длинные валы и карданы?

Внутренний контур охлаждения замкнутый. Рабочее тело пресная вода. Наружний контур - забортная вода (пресная или морская). Контуры связаны посредством водяного теплообменника.
Хотя частенько на аварийных дизельгенераторах применяют воздушное охлаждение в качестве внешнего контура. Посредством водяного радиатора и вентиляторов.

Я ещё интересуюсь: в чём преймущество пневмозапуска главного двигателя по сравнению с запуском с помощью стартёра? Может быть пневмозапуск на судах применяется для того, чтобы меньше зависить от заряда батареи: воздух в крайнем случае можно вручную накачать?

Крупный тяжелый дизель физически не раскрутить электростартером до нужной скорости.
Кроме того, ВВД ресурс легко возобновляемый в судовых условиях, а заряд аккумуляторов нет.
Учтите также, что на многих судах стоят главные двигатели без реверс-редукторов. Для смены направления вращения гребных винтов (передний/задний ход) необходимо остановить и заново запустить двигатель. На маневрах никаких аккумуляторов не хватить.

Кстати, способность за минимальное количество реверсом ошвартовать теплоход есть косвенный признак профессионального мастерства судоводителя. Уважение и респект от собственных механиков ждет такого мастера швартовки, не дергающего понапрасну ДАУ.

Есть ли различия в пуске дизеля на теплоходе и дизель-электроходе?

Дизель, он везде дизель. Разницы в пуске самого дизеля на теплоходе и дизель-электроходе нет.

[Алексей Сёмин]

Я вот другого не пойму какой смысл применения пневматических стартеров? Мне приходилось работать на судах с такими главными двигателями. Но кроме экономии пускового воздуха в голову ничего не приходит.

[Антон Вуколов]

Я вот другого не пойму какой смысл применения пневматических стартеров?

Алексей, я не допонял этот термин. Что ты имел в виду?

[Сухопутный человек]

Крупный тяжелый дизель физически не раскрутить электростартером до нужной скорости. Кроме того, ВВД ресурс легко возобновляемый в судовых условиях, а заряд аккумуляторов нет.
Учтите также, что на многих судах стоят главные двигатели без реверс-редукторов. Для смены направления вращения гребных винтов (передний/задний ход) необходимо остановить и заново запустить двигатель. На маневрах никаких аккумуляторов не хватить.

Но ведь на тепловозе дизель нормально запускается стартёр-генератором, хотя тепловозные дизели весьма мощные (шестнадцатицилиндровый Д-49 с турбонаддувом выдаёт 4000 л.с.), хотя на опытных тепловозах с ещё более мощными дизелями (машины в серию не пошли) был применён пневмозапуск (правда для пуска таких дизелей приходилось применять эфир).
Хотя тема "Пуск дизеля", но всё же спрошу: когда судно движется, дизель (дизели) имеют определённый набор частот вращения, поддерживаемых регулятором частоты вращения (как на стационарных и тепловозных дизелях), или частота вращения коленвала меняется плавно (как на большинстве транспортных дизелей)? Есть ли разница в режиме работы дизелей на теплоходе и дизель-электроходе?

[Антон Вуколов]

Стабильность оборотов дизеля поддерживается регулятором частоты вращения.

[Алексей Сёмин]

Я вот другого не пойму какой смысл применения пневматических стартеров?

Алексей, я не допонял этот термин. Что ты имел в виду?

Вот на двигателях австрийской фирмы "Зиммеринг" и немецкой MWM TBD применены пневматические стартеры. Это когда пусковой воздух подается не в цилиндры, а в стартер, который раскручивает сам коленвал двигателя. Сами двигатели достаточно мощные - по 1200 лс каждый - 12 цилиндровые V-образные. Стартер снаружи выглядит также как и электрический, но внутри там специальная турбинка типа паровой, которая крутится от сжатого воздуха и через "бендекс" крутит двигатель. После пуска двигателя "бендекс" автоматически выходит иззацепления и втягивается в стартер. Сам процесс запуска сопровождается сильным циклическим шипением и свистом.

[Алексей Сёмин]

А вообще - перед запуском судового малооборотного дизеля самая первая процедура - это открыть индикаторные краны и продуть цилиндры воздухом, потом закрыть краны, открыть клапаны подачи топлива, включить маслопрокачивающий насос ну и далее как обычно.

[pimgwin]

Есть ли разница в режиме работы дизелей на теплоходе и дизель-электроходе?

Хороший вопрос, вот сам видел только как дёргают ручки телеграфа на Кронштадских паромах-электроходах, но про специфику не расспрашивал. Единственное что запомнилось в рулевой рубке две пары машинных телеграфов, одна для управления дизелями, другая для электродвигателей и ход судоводитель задавал ДАУ дизельных двигателей.

[Matros]

открыть клапаны подачи топлива,

А какие клапаны имеются ввиду? Может речь все таки о переводе плунжеров ТНВД в положение подачи?
Дополню еще про запуск двигателей НФД. Выше кто-то упоминал, что запуск производится когда уже плунжера стоят на подаче, так вот на НФД это не так. У них рычаг с помощью которого запускают двигатель сначала ставится в положение "Пуск в ход", двигатель начинает раскручиваться на воздухе, подача нулевая. Потом ручка резко переводится в положение "Работа", и двигатель "схватывает" и набирает обороты. Если все нормально, на двигателе 6НФД48 вся процедура занимает 1-2 секунды.

[Сухопутный человек]

Внутренний контур охлаждения замкнутый. Рабочее тело пресная вода. Наружний контур - забортная вода (пресная или морская). Контуры связаны посредством водяного теплообменника.

Много раз видел, как в речном порту из отверстия в борту судна постоянно сливается за борт небольшая струя воды (наблюдал только на крупных судах) - наверное это и есть наружний контур водяного охлаждения?

Учтите также, что на многих судах стоят главные двигатели без реверс-редукторов. Для смены направления вращения гребных винтов (передний/задний ход) необходимо остановить и заново запустить двигатель. На маневрах никаких аккумуляторов не хватить.

В Рязани при отправлении с пригородной пристани (около кремля, р. Трубеж) прогулочного теплохода ПТ эти теплоходы раз десять дёргаются вперёд-назад, чтобы развернуться (к сожалению, не обратил внимание, глохнет ли при перемене хода двигатель - кажется нет). Мне кажется, что основное преймущество пневмозапуска в условиях судна - нет серьёзной зависимости от заряда батареи, особенно при манёврах. Наверное, это более всего важно, когда судно находится вдали от цивилизации, в каком-нибудь "медвежьем углу".

[Сухопутный человек]

А разве вода для охлаждения масла дизеля (через водо-масляный теплообменник) циркулирует не в другом контуре, нежели вода для охлаждения цилиндров? Правда по отношению к забортной воде оба этих контура всё равно будут внутренними, а контур с забортной водой - внешним (так что скорее всего мы просто не поняли друг друга).
Интересно знать, означает ли отсутствие реверс-редукторной передачи то, что у дизеля нет холостого хода, т.е. уже в момент пуска начинает вращаться винт? Тогда понятно, почему судовой дизедь трудно запустить электрическим стартёром, даже если этот дизель легче и имеет меньшую мощность по сравнению с тепловозным. Если холостого хода нет, то не поэтому ли морские суда выводятся с внутреннего рейда буксирами, а только потом покидают порт своим ходом, или всё дело в маневренности - наверняка форма корпуса морского судна учитывает впервую очередь требования мореходности (остойчивость и т.д.) а маневренность в стеснённых условиях - "дело десятое" (обратите внимание: тело морских рыб отличается от речных, причем речные - более "маневренные", а дальневосточные лососи приобретают горб перед нерестом в реках, чтобы стать более "маневренными").

[Антон Вуколов]

А разве вода для охлаждения масла дизеля (через водо-масляный теплообменник) циркулирует не в другом контуре, нежели вода для охлаждения цилиндров?

Она не циркулирует. Масло охлаждается внешним контуром.
Кстати, внешний контур охлаждения судовых двигателей можно превратить во второй внутренний, перекрыв соответствующие вентили и кингстоны. Сие применяется при плавании в ледовых условиях и в водах с пониженной температурой забортной воды для выравнивания температурного режима двигателей.

Интересно знать, означает ли отсутствие реверс-редукторной передачи то, что у дизеля нет холостого хода, т.е. уже в момент пуска начинает вращаться винт?

Да, именно это и означает.

Если холостого хода нет, то не поэтому ли морские суда выводятся с внутреннего рейда буксирами, а только потом покидают порт своим ходом, или всё дело в маневренности.

В основном на крупных морских судах применяются низкооборотные двухтактные дизеля через редуктор. Поэтому здесь дело именно в маневренности самого судна.

[RAM]

... и еще в том, что огромный двухтактный дизель уж очень медленно будет раскручиваться и останавливаться, а в стесненных портовых условиях надо более "тонкое" управление тягой.

[тов саахов]

[quote name='Сухопутный человек' date='3.06.2008 - 22:28' post='197395']
Уважаемые знатоки! Объясните, как на судне запускаются двигатели. Что раскручивает коленвал дизеля: стартер или пневмозапуск? мой товарищ работал на трофейной самоходке с клепанным корпусом. он был одновременно и мотористом и стартером.пуск всп.дизеля производился вручную.отворачивается полая пробочка на головке цилиндра,в неё вставляется тлеющая ветошь,пробка заворачивается на место.в отверстие на маховике вставляется колик(монтажка) .двс прокручивается до на чала сжатия .и эх-ма резко нажимаешь на колик.повезет- движок пустил,не повезет-обратный удар. куда летит колик, а куда человек-стартер.

[Алексей Сёмин]

На трофейных немецких судах вообще можно было наблюдать как развивалась мысль европейского инжнера-дизелиста. Помимо фитильно- запальных дизелей, описанных выше, на наших были еще более "продвинутые" запальные дизеля у которых в верхней части цилиндра были специальные запальные шары, которые перед запуском надо было разогревать паяльной лампой.

[Алексей Кириллов]

Сейчас это всё заменяет электрическая свеча накаливания. (на небольших дизелях)