Сообщений в теме: 249

[DmG]

Кирилл, что за триллер? Я читал и содрогался, ожидая какого-нибудь ужасного финала, как у Венедикта Ерофеева - заточкой под ребро, и брызнула кровь на кружку, календарь и план мероприятий...
Ты нас, эта, не пугай...

[Оля]

ОГРОМНОЕ СПАСИБО за такую интересную поездку!!!!!!!!!!!!!!! Она была не только познавательной, но и веселой Особенно мне понравилось продолжение на Абрамове Вот где началось настоящее веселье. Одни рассказы про судовых чего стоят Я, правда, так и не поняла, что конкретно они делают на судне, но в их существование почти поверила Очень приятно было познакомиться лично с Александром Сосниным и Андреем Рассамахиным А также с некоторыми безумно обаятельными энтузиастами

[Дмитрий Злобин]

Туроператор-в-отставке, огромное спасибо за виртуальную экскурсию. От Вас я узнал не меньше, чем во время личного посещения музея. Для людей, не сумевших к нам присоединиться, Ваши материалы бесценны. Правда, хочу сделать одно замечание: Вы пишете, что заключенных обманули и не вернули им свободу после открытия канала, хотя экскурсовод сказала, что было освобождено около 50 тыс. заключенных.

Кстати, на сайте ФГУП «Канал имени Москвы» есть страничка музея, где можно найти массу интересных материалов об истории и современности канала, а также отправить благодарность сотрудникам музея по адресу kim@fgup-kim.ru

[Туроператор-в-отставке]

Правда, хочу сделать одно замечание: Вы пишете, что заключенных обманули и не вернули им свободу после открытия канала, хотя экскурсовод сказала, что было освобождено около 50 тыс. заключенных.

Совершенно верно, были и освобождённые, и награждённые. Но были и уничтоженные. Точных цифр по ним неизвестно до сих пор, знаю только, что счёт шёл на тысячи. Слишком много ненужных свидетелей оставалось в живых - князьёв, белогвардейцев, революционеров. Я тоже поначалу был склонен думать о том, что это очередная утка борцов с режимом: слишком невероятным казалась бессмыслица такого поступка. Но даже в том же музее ( на витрине по датам и на стене обобщённо) были приведены свидетельства о массовых расстрелах после завершения строительства. Где-то я их фотографировал...
А вот, кстати, оно:


Документы о расстрелах были найдены случайно ищущими в запасниках ФСБ в 1991г. Лежало отдельно от архивов, в каком-то подвале, и сохранилось чудом. Мне попадались свидетельства об этом, если интересно, разыщу.
Кстати, сокращённый вариант фильма, что мы видели в музее, похоже
имеется тут. (22 мб)
Ещёнебольшой, из той же обоймы.
Попадаются объявления о наличии фильмов с подобной тематикой , как например,
здесь

[pakko]

Совершенно верно, были и освобождённые, и награждённые.

изначально каналармейцы были вольнонаемные, но платили мало , условия были тяжелыми поэтому народ увольнялся. Стали применять труд заключенных. Но нужна была не только физическая сила, но и знания. Поэтому "сажали" специалистов , инженеров. После окончания строительства их по большей части "реабилитировали" , даже награждали. А когда начиналось новое строительство снова арестовывали.

[Prokof'ev]

экскурсовод сказала, что было освобождено около 50 тыс. заключенных.

Ну уж точно не политических, чаще под такую "амнистию" попадали уголовники и те кто попал по экономическим преступлениям (хищения, злоупотребеления), а политические и так сказать представители бывшего "правящего класса" покоятся в безымянных могилах. Вспомните хотя бы фильм "Холодное лето 1953 года", кто тогда получил амнистию всвязи с кончиной Сталина? Правильно - уголовники.

Ну 53-й это все таки другое - это в связи со смертью Сталина.
А здесь по постановлению ЦИК и СНК СССР от 14 июля 1937 г. освобождены досрочно за ударную работу на канале 55 000 з/к.
Насчет добровольцев в начальной стадии - что то сомнительно - по крайней мере строительство началось со слета ударников Беломорканала (может это и есть те самые "добровольцы") на котором, кстати, выступал А.М. Горький. Так что сюда и начальники и з/к перешли с Беломора. Да и инженерный состав во главе с Жуком тоже.
Кстати, и после окончания строительства Беломора было освобождено 12 484 человека и сокращены сроки 59 516 человек.

[Туроператор-в-отставке]

... Добровольцы поначалу действительно приходили - агитация работала. Об этом и в музее рассказывали. В том числе и бывшие работники Беломорканала, но скоро энтузиазм заканчивался: тяжёлый ручной нескончаемый труд отбивал охоту даже у самых фанатичных сторонников светлого будущего. И тогда в ход пошли з/к.
Дело не в том, сколько было по окончанию строительства справедливых приговоров по сравнению с несправедливыми. Дело в том, что несправедливые и ужасные - БЫЛИ.
И причин особых искать не надо. Из вышеприведённой ссылки :
статья про КиМ (интересное, на мой взгляд, дополнение) копирую тем кто пропустил:
"Канальские секреты
О новой рукотворной реке писали очень много... и очень неконкретно. Это гидротехническое сооружение являлось важнейшим стратегическим объектом. Если, например, случится какое-то серьезное повреждение Химкинской, Учинской или Икшинской подпорных плотин, вниз хлынут всесокрушающие потоки. Правда, Златоглавую этот водопад не смоет — вода захлестнет лишь районы, прилегающие к речной пойме: Хорошево, Щукино, Строгино... А вот подмосковным Дмитрову и Яхроме придется куда хуже.
Грандиознейшая из всех ”канальских” плотин — Химкинская (высотой в 34 метра, длиной свыше полутора километров) — была оборудована ”секреткой”: в земляной толще проложили аварийный водосток. При необходимости задвижку в этой огромной трубе-тоннеле шириной более четырех метров можно открыть (вроде как пробку из ванны вытащили), и вся вода из водохранилища потихоньку сольется в Москву-реку. Специалисты подсчитали даже, что на процедуру полного осушения ”Химкинского моря” понадобится ровно две недели. Ветераны Дмитлага рассказывали, что на случай вероятного нападения врагов на Страну Советов канал снабжен дополнительными ”спецобъектами”. Под руслом проложены в нескольких местах секретные тоннели для быстрой и незаметной переброски военных подразделений с берега на берег. А в толще бетонных стен, опоясывающих шлюзы, в недрах земляных насыпей плотин, в опорах мостов, переброшенных через ”рукотворную реку”, предусмотрены особые комнаты-камеры для размещения взрывчатки. Зэки, которые трудились на сооружении этих ”прибамбасов”, были, естественно, потом расстреляны."

А про Бутово взято отсюда:

..."Поначалу сотрудники органов госбезопасности полагали, что найдут приказы 1937—1938 годов по интересующим их вопросам. Но эти поиски, очень кропотливые и длительные, проводимые по большей части в открытых архивах, ни к чему не привели."...

..."В конце 1991 г. в архиве Московского Управления МБ были обнаружены неизвестные ранее, не стоящие на учете материалы. Это были 18 томов дел с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах 20675 человек в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года.
В числе расстрелянных было больше всего служащих советских учреждений, простых рабочих и крестьян; за ними, по численности, следовали люди, пострадавшие за веру; следом за так называемыми ”церковниками” по числу расстрелов шли ”лица без определенных занятий” (иногда — ”без определенных занятий и местожительства”): это мог быть уволенный с работы служащий, например, бывший дворянин, граф В. А. Комаровский, или находящийся в розыске ”бродячий епископ” Никита (Делекторский), или оставшийся без работы и крыши над головой бывший железнодорожный рабочий КВЖД, или просто какой-нибудь обыкновенный нищий бродяжка. Особую категорию в числе расстрелянных в Бутово составляли заключенные Дмитлага НКВД — ”каналармейцы”, работавшие на строительстве канала Москва-Волга. Осужденные по уголовным статьям на различные (иногда небольшие) сроки заключения, они получали в Дмитлаге новую судимость и по 58-й статье шли под расстрел"....

Вот так....
Я как-то раньше в этой ветке ссылки на фильмы о Гулаге давал, повторю...

[Алексей Кириллов]

Грандиознейшая из всех ”канальских” плотин — Химкинская (высотой в 34 метра, длиной свыше полутора километров) — была оборудована ”секреткой”: в земляной толще проложили аварийный водосток. При необходимости задвижку в этой огромной трубе-тоннеле шириной более четырех метров можно открыть (вроде как пробку из ванны вытащили), и вся вода из водохранилища потихоньку сольется в Москву-реку.

Товарищи, как говорится "не читайте перед обедом советских газет", в особенности МК. К такой информации надо подходить очень критически. Чистой воды галиматья.
Водосток этот исключительно для удаления фильтрационных вод, может видели,ручеёк там небольшой из под плотины вытекает. Для сброса воды предусмотрены совсем другие вещи.
По остальным темам аналогично.

[Туроператор-в-отставке]

Товарищи, как говорится "не читайте перед обедом советских газет", в особенности МК.

Естественно!!! Кто ж в газетах правду-то напишет, с указанием точного места, откуда пробку вытаскивать!!! Особенно, если до сих пор внутрь не пущают и фотографировать не дают!
Но в том, что "секретки" существовали, сомневаться не приходится. Тем более, что во времена ВОВ это очень пригодилось. Взрывчатку в зданиях, сами знаете, до сих пор находят.
А воспоминаний работяг, задействованных на грандиозных строительствах бункеров и прочих подземных сооружений стратегического назначения, и впрямь практически нигде не встречается... Не принято было в те времена неблагонадёжных болтунов живыми-то выпускать...

[Алексей Кириллов]

Но в том, что "секретки" существовали, сомневаться не приходится. Тем более, что во времена ВОВ это очень пригодилось.

То что пригодилось в 41 году, стоит у всех на глазах.
Мосты взрывались совершенно другим способом. В музее должны были быть эти фоторафии.

Список всех соружений канала я уже пубиковал. Кроме всем известных тоннелей в Дубне и Москве, больше ничего нет. Подводные переходы, трубы (ливневые и со всякими речками), дюкера есть, тоннелей НЕТ. Секретки не в этом.
Если в чем то одном автор статьи попался на выдумках, есть ли ему доверие в остальном, что сложно проверить?

[xelga1476]

Да, кстати, а где ты гимн Дмитрова нашла?

Из-за того, что я отвлекаюсь на достопримечательности, чтобы их сфотографировать, большую часть информации не слышу, а поэтому пополняю ее из путеводителей. В путеводителе "Дмитров из губины веков", составителем которого является Галина Флерова, я и нашла гимн Дмитрова.
Сам путеводитель красочный, но к сожалению, в нем нет достаточного объема информации о городе, а поэтому выложенные фотографии не содержат комментариев отснятых мест.
Сама почитываю ссылки и приведенную форумчанами информацию, она полезна еще и тем, кто ездил, но больше смотрел через объектив, чем слушал.
Андрей, Вы совершенно правильно описали памятник - это стела посвящена каналу им.Москвы, но затруднение в описании у меня также вызвал иной объект, вроде к комплексу стелы он никакого отношения не имеет, но очевидно также для чего-то нужен.

Всем спасибо за приведенную информацию о канале им.Москвы, все конечно неоднозначно, спорно и обсуждаемо, как впрочем многое в истории нашего народа.

[jgdpanther]

Хм, для полноты ощущений надо было посетить Икшинскую колонию

[Туроператор-в-отставке]

Секретки не в этом.
Если в чем то одном автор статьи попался на выдумках, есть ли ему доверие в остальном, что сложно проверить?

Алексей, я думаю, самые страшные "секретки" - это просто слабые места сооружений и тотальное недоверие к собственным гражданам. Недаром даже к работе на канале позже не допускали тех, кто тут же, на строительстве, отматывал свой срок. Истерия и шпиономания была на пике своего размаха, людей убирали за куда меньшие провинности, чем гипотетическое знание устройства того или иного узла и гипотетическую, опять же, возможность через несколько лет продать эти секреты врагам или просто бросить тень на легенду Сталинского строительства. История, когда Сталин увидел босых людей по колена в грязи и в два часа повелел всех обуть, арестовав начальника склада - если это не сказка, о чём она говорит? О том, что в глазах начальства это УЖЕ был отработанный материал, который УЖЕ никогда и никому не пожалуется. Почему?!
Пусть автор статьи технически не прав, но его попытка ответить на этот вопрос, мне показалось, заслуживает уважения. Иначе просто невозможно в это поверить, найти хоть какой-то рационализаторский смысл в уничтожении людей, силами которых сделана самая чёрная работа, все четыре года живших одной надеждой, что когда-то этот ад закончится.
А проверить и вправду, многое сложно. Можно только лишь впитывать, анализировать, читать между строк и пытаться ПОНЯТЬ...

[jgdpanther]

Хм, критически надо к таким рассказам подходить....
Иначе как у некоторых получается - вся наша история - это интриги тупой камарильи и бессовестной кремляди; бессудные расправы кровавых опричников и мерзкой гэбни и т.д. и т.п. - нужное подчеркнуть...

[Polinka]

Присоединяюсь к благодарностям в адрес Инфофлота и, собственно, организаторам сего мероприятия Спасибо огромное за прекрасные выходные и приятную компанию! )))) Рада была увидеть знакомые лица, а также познакомиться с новыми для меня, но не менее интересными людьми Всем привет! ) И первая часть фот )))))
Спасибо Саше и Фарватеру за внимание и заботу, за то, что не давали нам скучать на протяжении всей поездки ))))

Здесь мы с Олей соединили наши судьбы навсегда )))))))))

Утреннее солнце очень красиво подсвечивало хмурое небо.. жаль, на фотке это не передалось в полном объеме...

И тут..... мы увидели его...... Он был статен, красив и порывист ) Но, как мы не старались, не смогли обратить на себя внимание ((( Даже не взглянул на нас, ну... может... только краем глаза.... ))))))

Мужчина в валенках также был холоден с нами ))))

Затем наше внимание привлек другой красавец, которого попыталась увести от нас одна дамочка ))

Но от нас так просто не уйдешь )))) Тут же были пущены в ход все наши чары, а именно, мои крепкие руки на талии красавца и железная хватка Оли на шее дамочки )))

Но и это нам не помогло )
И даже проходивший мимо старичок в китайской шапке не обратил на нас никакого внимания ))

И тогда мы пошли к котярчику желаний )

И загадали ему свои самые заветные мечты )))

А потом мы пили чай в компании настоящих мужчин, веселых и теплых, а не каких то там чугунных... в валенках )))))) Наши мальчики были с горячими сердцами =)

Продолжение следует...

[Мама Чоли]

Почитала с удовольствием! Все молодцы, все! Особое спасибо тем, кто ещё и рассказал о местах, в которых были. Словно вместе со всеми путешествовала...
и ещё спасибо за ссылочки на фильмы !!!

[Perished]

Мужчина в валенках также был холоден с нами ))))

Иначе и быть не могло, ведь Пётр Алексеевич Кропоткин - был одним из организаторов и теоретиков международного анархистского движения, последователем Огюста Конта и Герберта Спенсера.

[Дмитрий Злобин]

Иначе и быть не могло, ведь Пётр Алексеевич Кропоткин - был одним из организаторов и теоретиков международного анархистского движения, последователем Огюста Конта и Герберта Спенсера.

Странно, разве анархисты отвергают отношения с противоположным полом? Наоборот, безвластие должно было подхлестнуть Петра Алексеича действовать смелее с девушками, не боясь уголовного преследования