Сообщений в теме: 171

[Андрей Рассамахин]

Я думаю, Антон, ты сгущаешь краски По-моему, как раз к бизнесу данный проект имеет минимальное отношение. Если ты имеешь в виду, что бизнес "по-русски" - планово-убыточный бизнес, то это давно уже не так... Точнее, я думал, что это давно не так...
Пока в серьезный бизнес не окунулись любители гламура.

[jgdpanther]

Ну, я скорее имел ввиду, что у нас, особенно в Москве, за что не возьмутся - а в результате или торгово-развлекательный комплекс с подземной автостоянкой или бордель получается....

[Андрей Рассамахин]

за что не возьмутся - а в результате или торгово-развлекательный комплекс с подземной автостоянкой или бордель получается....

Без паники! Это верно только отчасти, и в местах с дорогой землей. Для теплоходов г-же Соколовой это еще предстоит доказать, если справится с домашними заданиями
Собственно, принципиально нового еще ничего не продекларировано. Банкетоход, по сути.
Но есть любопытные детали, делающие проект уже на первоначальном этапе довольно живописным, хотя и вызывающим сомнение. Подождем с выводами

[Юлий Владимирович]

Вполне любопытно излагает госпожа Соколова. До фразы:

для тех кто едет отдыхать, а не онанировать на окружающую обстановку и теплоход.

и вот тут по непонятной причине надо пнуть тех , кому этот проект неинтересен. Зачем? Недостаток воспитания?

[Андрей Рассамахин]

Погодите, Юлий Владимирович. Я специально не стал делать замечание г-же Соколовой. Я сильно заинтригован ситуацией, мне страшно интересно посмотреть на продолжение и реализацию проекта. Если до реализации дойдет, разумеется. А для чистоты эксперимента важно всё: вИдение рынка (прежде всего), умение вести дискуссию, воспитание, эрудиция, культура... Впрочем, о культуре я уже писал.

[Юлий Владимирович]

Я сильно заинтригован ситуацией, мне страшно интересно посмотреть на продолжение и реализацию проекта.

.
Ну , в любом случае , ждать прийдется долго, по крайней мере до след. весны.

[andrey64]

Просьба не подсказывать! Двойку поставлю, как модератор говорю...

Андрей! Ну сил нет, дай поерничать! Так и подмывает задать несколько тревиальных вопросов дилетантам. Как там молодежь пишет: "ржунемогу" что ли.
Я предлагаю пойти на первый банкетоходный круиз Москва-Дубна с ALL IN всем любителям. Андрей, все, замолкаю (ржунемогу).

[sidorov]

Как там молодежь пишет: "ржунемогу" что ли.

Прости, дядя Модератор, за офф-топ и поправляю: РЖУНИМАГУ!!!

[Анатольевна]

Как там молодежь пишет: "ржунемогу" что ли.

Прости, дядя Модератор, за офф-топ и поправляю: РЖУНИМАГУ!!!

Миша! Sidorov! Вы на форуме??? Вы же сегодня в 14.45 женитесь!!!

[Андрей Рассамахин]

Андрей! Ну сил нет, дай поерничать!

Ну не оставить камня на камне от этого "бизнес-плана" - задача тривиальная для средней опытности любителя. Профессионалы, читая эту ветку, хихикают в кулак
Очень интересно проследить не сколько реализацию, которая,... впрочем, тоже промолчу, сколько эволюцию рассуждений на эту тему, творческий поиск, так сказать
Это замечательный эксперимент (умозрительный, конечно-же), которого если бы не было, то стоило бы придумать.
Между прочим, небесполезный и для классической (ретроградной, разумеется ) схемы функционирования туристического внутреннего водного транспорта.

[Александр Соснин]

Предложенный здесь подход примерно таков: "Дачи на берегу озера в окружении тихого леса - это совок. Мы построим вместо них развлекательные комплексы с дискотеками и стриптиз-барами. На такие дачи мы привлечем гораздо больше желающих". То есть противопоставляются совершенно разные виды отдыха.

Если теплоходы предполагается использовать в "развлекательной" нише, то сравнивать их с теплоходами, работающими в "отдыхательно-познавательной" нише, некорректно. Это абсолютно разные виды отдыха, рассчитанные на разную целевую аудиторию, и требующие от операторов совершенно разных подходов к организации турпродукта.

[Андрей Рассамахин]

Так никто же не против "креатива". Сомнения вызывают первые мысли о том, каким способом подойти к новому турпродукту. Если есть базисные вещи, вроде теоремы Пифагора или законов Ома, то отменить их нельзя, а можно только использовать и создавать новую теорию на этой базе. Я уже сказал, что без опыта организации традиционного теплоходного турпродукта тут не обойтись, и отрицать его, тем более демонстративно, нельзя. Пусть будет новое, это замечательно, если будет действительно новое. Только при обозначенном подходе к решению этой ОЧЕНЬ сложной задачи совершенно очевидно, что в результате получится ни капельки не новый банкетный или стоечный флот. Пусть и с оригинальной развлекательной программой.

[Андрей Рассамахин]

Собственно, вот цитата, которая позволила мне рассуждать так, а не иначе:

- оптимальным вариантом является постановка судов на стационар в Москве - арендная плата будет дешевле, чем за недвижимость в Москве, а отдача, при соответствующей раскрутке, будет хотя бы на равне с ними (в лучших мечтах);

- организовывать круизы выходного дня по системе "все включено". Для многих состоятельных жителей Москвы, которых называют средним классом, такое времяпреповождение является стандартным, только избавляет от необходимости перемещаться из клуба в кинотеатр, и наоборот.

Надеюсь, просчет экономики такого варианта был произведен достаточно тщательно?

Сначала надо будет выдержать мощную конкуренцию ночного бизнеса, а для этого поставить теплоход в удачном месте и привлечь чем-то оригинальным целевую аудиторию. Для теплохода это не просто. Мне для описания такой ситуации нравится старая пословица про военных врачей: "Среди военных - врач, среди врачей - военный". В том смысле что нигде не свой. Среди теплоходов он прослывет ночным клубом, и следовательно теплоходную целевую категорию потеряет (достаточно состоятельную, любящую развлечься, хороший сервис и короткие речные путешествия). Среди любителей "поклубиться" - это будет теплоход, т.е. не совсем полноценный ночной клуб, с некоторыми ограничениями, на любителя. А когда он начнет долгожданное движение в сторону Дубны , проявятся и другие его недостатки для целевой аудитории. Например, нельзя переместиться в другой аналогичный клуб в режиме "кутежа", где как раз сейчас зависли знакомые или выступает любимый артист. Или наоборот, вызвонить в него друзей-подруг. Прелесть классического клуба именно в свободе времяпровождения. А теплоход эту свободу ограничит. Итого мы имеем ущербный теплоход и неполноценный ночной клуб. Я не хочу сказать, что проблема вообще не имеет решения, я говорю, что она архисложная. А если мы вспомним, что теплоход это речной транспорт, добавим проблемы его эксплуатации (бункеровка, снабжение, фекалка, заявка маршрута движения, согласование движения по Каналу и еще 100 других), то мы как раз и получим то, о чем я сказал в самом начале: эта задача по зубам опытному пассажирскому перевозчику по ВВП и одновременно организатору ночного клуба.

[andrey64]

Если внимательно прочитать выкладки Соколовой, то станет понятно, что стоячий банкетник - это второй вариант использования теплоходов в зимнее перестоечное время. Но никак не первый. Задача у них совсем другая, и я лично её приветствую. Хотя бы потому, что большие банкетоходы, не способные на дальние переходы по ряду параметров, сейчас активно строятся.

Ну вдумайтесь (да простит меня Андрей Рассамахин), рейс банкетохода Москва-Дубна???!!! Что за этим стоит?

[Мама Чоли]

Ребята, ну конечно, вы во всём правы!
Есть место и техническим сложностям, и многочисленным нюансам реализации подобных проектов, и здоровый скептицизм в отношении "Москва-Дубна". Повторюсь, всё это так или иначе уже имело место БЫТЬ.
И если новая компания прежде соберёт всю полагающуюся информацию, учтёт все предыдущие ошибки, сложности и просчёты, не будет ждать сверхприбылей и закидывать шапками...
Если они не будут пытаться наудачу выстроить гибрид ночного клуба и круизного лайнера с теми же доходами, а чётко поставят себе задачу, уже ЗАРЕКОМЕНДОВАННУЮ, пусть и не в России...
Если вовремя распрощаются с некоторыми иллюзиями, присущими всем новоявленным судовладельцам и не будут пренебрегать правилами и законами речного рынка...
Если у них нет серьёзных трудностей с администрациями и инспекциями, и достаточно средств создать полноценный продукт, а не построить пресловутое здание без крыши....
Если у них будет нормальный менеджмент, хорошие специалисты, здоровое восприятие действительности и способность к самообучению ( дефицит которого постоянно демонстрируют некоторые новые компании)....
Ну и здравый подход к механизму своевременного поиска своей клиентуры...
То, знаете ли, такой фирме помешать могут только действительно непредсказуемые обстоятельства....

[MIXCD]

С Мама Чоли во многом согласен. Использование т/х (именно их, а не банкетоходов) есть в истории речного судоходства. Конечно, серийные суда, которые использовались для этих целей не всегда и во всем подходили к данному мероприятию. Однако спрос (по состоянию на август 2006) был.
Использование т/х под казино и развлекательный комплекс уже есть - Блок, Брюсов. Такие же планы вынашивались лет 10 назад на зимний период и для СРВ. Но... кануло в лета, в эпоху дележа флота.
Еще обращаю внимание на то, что многие из нас подходят к этому, с позиции ТУРпродукта. А это может быть совсем иным. И критерии турбизнеса тут не совсем уместны.
Минусы в использовании т/х под эти спецрейсы конечно есть, но и плюсов не мало.

[Андрей Рассамахин]

Мама Чоли

Я насчитал шесть "Если" в Вашем манифесте и десять "под-Если". Полностью и безоговорочно поддерживаю. Я бы еще добавил: если компания не будет тратить время и воспринимать всерьез интернет-опросы среди НЕ целевой аудитории Если все 16 + 1 перечисленных "Если" совпадут, и если решатся 16 по 16 других проблем, то нас ожидает потрясающий, принципиально новый турпродукт

[Андрей Рассамахин]

мы так, в рабочее время без отрыва от производства трепемся

Ну, как говорится, не будем обобщать
Я в отпуске.

[Мама Чоли]

мы так, в рабочее время без отрыва от производства трепемся

Ну, как говорится, не будем обобщать
Я в отпуске.

Везёт... Я знала, что на это последуют возражения
Вообще-то я думала, это Ваша работа - форум отслеживать ...
А мы - так, трепемся

[andrey64]

Вообще-то я думала, это Ваша работа - форум отслеживать ...
А мы - так, трепемся

Андрей, ну ты понял, что должен делать?! А ты тут в отпуске, не правильно все это! Отслеживай форум! Это же основная твоя работа???!!! (Ну ты понял, надеюсь).
Вот тут читаю пост про "если" и смеюсь в кулачек. Самое интересное, что я ни на 1% не верю в прожекты госпожи Соколовой. Поэтому и предлагаю в случае успеха проекта посетить теплоход дружной компанией и принести извинения за неверие.