Сообщений в теме: 46

[Yan]

-> alecs
-> jgdpanther
-> Aleksey Syomin
-> sidorov

Dorogiye druzia !

Vsem vam ogromnoie spasibo za okazannuiu pomostch' i potderzhku !

Net, zdes’ nikakoi politiki ne byilo, myi obsuzhdali ochen’ konkretnyi istoricheskiy vopros, i dlia togo chtob razobrat’sia vo vseh ego detaliyah za neimeniyem konkretnoi informatsii neobhodimo byilo uchest’ vse tochki zreniya na sobyitiya 21.06.1941, a zatem popyitat’sia sdelat’ neobhodimyiie logicheskiye vyivodyi, osnovannyie na mnozhestve kosvennyih svedeniy. Chto, ia dumaiiu, mne udastsia.

Itak, ia dolzhen byil razobrat’sia s prichninami, privedshimi k sobyitiyam s passazhirskim parohodom „Estonia” v Baltiyskom More, vecherom, 21.06.1941.

1). V liubom sluchaye, 21.06.1941 i v Baltiyskom i v Chiornom Moryah byilo mnogo vsevozmozhnoi i vpolne estestvennoi nerazbirihi, i polnostiu iskliuchit’ veroiatnost’ togo, chto moglo byit’ zaderzhano kakoie-libo sudno Germanskogo Flota – nelzia. Itak, utverzhdat’ na 100% "net" – ia ne mogu.

No !

2) Zakhvat passazhirskogo parohoda „Estonia” – ne zaderzhaniye sudov v portah „po tehnicheskim prichinam”, i ne vozmozhnoie „otdel’noie zaderzhaniye” nebol’shogo sudna-narushitelia, nesanktsionirovanno peresekshego granitsu SSSR. Eto byilo uzhe kachestvenno – sovershenno drugim sobyitiyem. Eto byila aktsiya zahvata serioznogo passazhirskogo sudna v Mezhdunarodnyih Vodah, pochti za polovinu sutok do ofitsial’nogo obiavleniya voinyi, s arestom passazhirov i ekkipazha i rasstrelom neskol’kih chelovek – mne absoliutno iasno, chto SSSR v otnoshenii Germanii nichego takogo podobnogo do togo ne predprinimal. I, poetomu, zahvat passazhirskogo parohoda „Estonia”otvetnoi aktsiyei stchitat’sia ne mozhet.

3). Ni v kakih istochnikah (predstavliaiustchih deistvitel’no razlichnyiie vzgliadyi na eti sobyitiya) ia ne nashiol nikakih upominaniy ob aktsiyah, analogichnyih opisannoi, kotoryiie byili byi predpriniatyi do etogo intsedenta. Poetomu nikakiye vozmozhnyiie predshestvovavshiye zahvatyi ili zaderzhaniya sudov ne mogut pretendovat’ nazyivat’sia nachalom Voinyi 1941-1945 v otlichaie ot epizoda s parohodom „Estonia”.

4). Esli kakiye-libo zaderzhaniya sudov za nesanktsionirovannyi perehod granitsyi i proizvodilis’, v sledstviye provodimoi v te dni v SSSR politiki „ne potdavat’sia na provokatsii” nikto ne mog podvergnut’ grazhdan Germanii nedruzhestvennomu obrastcheniiu, ili, tem bolee, lishit’ ikch zhizni.

Takovyim budet moi podhod v dannoi probleme. Esli kto-nibud’ uznayet o kakih-nibud’ sugubo konkrtetnyih faktah – ia budu priznatelen.

Yan Pichynevskyi

[Yan]

Passazhirskiy parohod „Estonia“ :


Statia: http://www.forum.inf...showtopic=11710

Fotografiya sudna: http://www.simplonpc...rod_1910-01.jpg

[alecs]

Добрый вечер Всем!

Мы конечно,немного ушли в сторону от главной темы,
но это наверное с предстоящим праздником 9 Мая.
Так что ничего страшного.
Обсуждение получилось интересное,познавательное.
Ну а если где-нибудь,когда-нибудь, попадутся данные о нарушении границ того времени,
то обязательно сообщу.
----------------------------------------------------------------------------------------

После маленького тайм-аута, продолжаю дальше.


Сишан (Shishan)

Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1883 г.
Место постройки: Англия
В Доброфлоте: 1914-1924 гг.
Судно было приобретено Доброфлотом для обслуживания линий Камчатско-Охотского побережья.
В 1933 году судно затонуло в результате аварии. Было поднято и списано по негодности..
Технические характеристики:
Вместимость (в брутто-регистровых тоннах): 1376
Длина (в метрах): 80,16
Ширина (в метрах): 10,12
Осадка (в метрах): 5,64
Мощность машины (в лошадиных силах): 1000
Скорость (в узлах): 11


Монгугай (Pronto)



Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1891 г.
Место постройки: Германия
В Доброфлоте: 1916-1924 гг.
В 1916 году судно было принято Доброфлотом от Военного Ведомства, до этого служило минным заградителем в Сибирской флотилии.
Работало на Приморском побережье.
В 1922 году было уведено «белыми» в Корею, а затем в Китай.
В 1925 году возвратилось во Владивосток
В 1933 году передано Военно-Морскому Флоту.
Списано на слом в 1940 году.
Технические характеристики:
Вместимость (в брутто-регистровых тоннах): 1012
Длина (в метрах): 61,7
Ширина (в метрах): 9,1
Осадка (в метрах): 5,6
Мощность машины (в лошадиных силах): 600
Скорость (в узлах): 9


Индигирка (Цинан-Фу)





Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1886 г.
Место постройки: Англия
Судно было куплено в 1914 году. Работало на Приморском побережье и Северных линиях.
В 1920 году захвачено эмигрантским правлением Доброфлота во время ремонта в Шанхае.
Возвратилось во Владивосток в 1923 году.
В 1933 году было передано Экспедиции подводных работ особого назначения, затем - Тихоокеанскому флоту.
Технические характеристики:
Вместимость (в брутто-регистровых тоннах): 2336
Длина (в метрах): 96
Ширина (в метрах): 11,6
Осадка (в метрах): 6,7
Мощность машины (в лошадиных силах): 1500
Скорость (в узлах): 10

[alecs]

\Екатеринослав (1)\


Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1896 г.
Место постройки: Англия
В Доброфлоте: 1896-1904 гг.
Судно работало на Дальневосточных направлениях.
В 1904 году было захвачено японцами и до 1946 года находилось в составе военно-морского флота Японии.
Технические характеристики:
Вместимость (в брутто-регистровых тоннах): 5492
Длина (в метрах): 137,1
Ширина (в метрах): 15,16
Осадка (в метрах): 5,26
Мощность машины (в лошадиных силах): 3200
Скорость (в узлах): 12,6


\Екатеринослав (2) (Свеаборг)\

Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1898 г.
Место постройки: Германия
В Доброфлоте: 1906-1923 гг.
С 1905 по 1906 годы - транспорт «Свеаборг» Балтийского Флота.
В 1906 году передано Доброфлоту. Работало на разных направлениях.
С 1918 года - под контролем английского правительства.
Возвращено Доброфлоту, и в 1923 году продано на слом в Германию.
Технические характеристики:
Вместимость (в брутто-регистровых тоннах): 6581
Длина (в метрах): 133,5
Ширина (в метрах): 16,53
Осадка (в метрах): 8,23
Мощность машины (в лошадиных силах): 2500
Скорость (в узлах): 11

\ Воронеж. \




Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1896 г.
Место постройки: Англия
В Доброфлоте: 1896-1923 гг.
Судно построено по заказу Доброфлота.
В период с 1904 по 1905 годы - транспорт эскадры адмирала Рожественского. Работало на разных направлениях.
В 1918 году реквизировано Англией.
В 1923 году возвращено Доброфлоту и продано на слом.
Было приписано к порту Одесса.
Технические характеристики:
Вместимость (в брутто-регистровых тоннах): 5616
Длина (в метрах): 132,18
Ширина (в метрах): 15,11
Осадка (в метрах): 7,67
Мощность машины (в лошадиных силах): 3000
Скорость (в узлах): 13

\Владимир\


Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1896 г.
Место постройки: Англия
В Доброфлоте: 1896-1915 гг.
Построено по заказу Доброфлота как почтово-пассажирское судно.
В период с 1904 по 1905 годы - транспорт эскадры адмирала Рожественского. Работало на разных направлениях.
В 1915 году мобилизовано и включено в состав Черноморского флота в качестве транспорта.
В 1920 году уведено белыми и продано греческому судовладельцу.
Выкуплено Англо-русским кооперативным союзом и в 1923 году списано по техническому состоянию.
Технические характеристики:
Вместимость (в брутто-регистровых тоннах): 5621
Длина (в метрах): 134,7
Ширина (в метрах): 15
Осадка (в метрах): 7,5
Мощность машины (в лошадиных силах): 3200
Скорость (в узлах): 11,5

\Владивосток\

Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1880 г.
Место постройки: Англия
В Доброфлоте: 1880-1893 гг.
В связи с новой задачей, поставленной перед Правлением Доброфлота, было принято решение о приобретении мелкосидящего судна, которое могло регулярно доставлять в Николаевск-на-Амуре товары, привозимые во Владивосток большими судами. Это было первое судно Доброфлота, приписанное к порту Владивосток.
В 1893 году оно погибло в результате навигационной аварии у берегов Приморья.
Технические характеристики:
Вместимость (в брутто-регистровых тоннах): 1096
Осадка (в метрах): 3,65
Мощность машины (в лошадиных силах): 700
Скорость (в узлах): 12

[alecs]

\Совет\ (Императрица Александра)


Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1903 г.
Место постройки: Англия
Грузовместимость GT (gross tonnage): 2763
Судно было списано в 1964 году.


Франц Меринг (Екатерина)

Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1912 г.
Место постройки: Англия
Грузовместимость GT (gross tonnage): 1573
Судно было списано в 1958 году.


Лозовский (Петр Берг)

Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1903 г.
Место постройки: Англия
Грузовместимость GT (gross tonnage): 3011
В 1949 году судно было передано Сахалинскому морскому пароходству.


Сибирь (1) (Sierra Salvada)



Пароход пассажирский
Год постройки: 1913 г.
Место постройки: Германия
Судно получено по репарации из Германии.
В 1964 году поставлено на прикол и списано.
Технические характеристики:
Вместимость (в брутто-регистровых тоннах): 9791
Кол-во пассажиров: 703
Длина (в метрах): 139,59
Ширина (в метрах): 17,1
Осадка (в метрах): 7
Мощность машины (в лошадиных силах): 2х2100
Скорость (в узлах): 12
Топливо: уголь

Азия (Sierra Morena, Der Deutsche)




Пароход пассажирский
Год постройки: 1924 г.
Место постройки: Германия
Трофейное судно.

смотрите статью Алексея Сёмина и Яна Пичиневского "Пассажирский пароход "Азия"" в электронном журнале "Флот и Круизы": http://newsletter.in...icles/59/59.htm



Феликс Дзержинский (1) (Доминиа, Николай Ежов)




Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1926 г.
Место постройки: Англия
В ДВМП: 1959-1963 гг.
В 1963 году передано Министерству рыбного хозяйства.
Технические характеристики:
Вместимость (в брутто-регистровых тоннах): 9180
Кол-во пассажиров: 870
Длина (в метрах): 154,92
Ширина (в метрах): 17,98
Осадка (в метрах): 8,53
Мощность машины (в лошадиных силах): 2х2500
Скорость (в узлах): 14,5
Топливо: мазут

[alecs]

Гоголь (Wadai), (Empire Yare)



Пароход пассажирский
Год постройки: 1922 г.
Место постройки: Германия

Полный очерк Яна Пиченевского об этом пароходе.
http://www.forum.inf...showtopic=12794 ;


Двина (Ibai)

Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1927 г.
Место постройки: Испания
Судно, конфискованное у Испании в 1939 году.
В 1942 году было передано в Северное государственное морское пароходство.
С 1943 года - в Дальневосточном морском пароходстве.

Судно было списано в 1960 году после пожара на борту.
фото: пожар на борту.

после пожара.


Балхаш (Manoa)


Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1913 г.
Место постройки: США
Судно получено по ленд-лизу.
С 1966 года работало как База навигационного ремонта.
разделано в конце 70-х годов.


(Вячеслав Молотов) Балтика

Теплоход пассажирский
Год постройки: 1940 г.
Место постройки: Голландия
В ДВМП: 1950-1955 гг.

В середине 50-х годов судно было передано Балтийскому государственному морскому пароходству.

выведено из эксплуатации в 1987 году.

Приморье (2) (Windhuk)



Пароход пассажирский
Год постройки: 1939 г.
Место постройки: Германия

Полный очерк Яна Пиченевского
http://www.forum.inf...o...=12704&st=0 ;

[alecs]