Сообщений в теме: 180

[Юлий Владимирович]

Quote

Воровать все равно будут, вопросов только 2:
1. В каких масштабах?
2. Получим ли мы в результате то, что планировали построить или все опять закончится демагогией, как это было при Горбачеве?

При всём уважении иногда возникает ощущение что судьба речного флота решается на этом форуме и это повод помитинговать

[jgdpanther]

Quote

[Ну государство сейчас видимо не может себе позволить такю щедрость,

Еще бы.... "Самой большой статьей в показателях консолидированного бюджета на 2007 год является "профицит бюджетных ресурсов" величиной в 1,58 трлн. рублей. Учитывая, что этот профицит перечисляется в Стабилизационный фонд, а последний расходуется на приобретение долговых обязательств США и ряда европейских государств, приходится констатировать, что главный приоритет бюджетной политики российского правительства — финансирование дефицита бюджета США и других государств НАТО."\С.Глазьев\

[jgdpanther]

[quote]Если все будет как обещают, к 2009 году тема "паромы и энтузиасты" станет неактуальной.
[/quote][/quote]

Ну, теперь точно надо ехать на 23-е...
А где будут строить? Вероятно за городом, как в Касимове? Выше или ниже ж\д моста?

[DmG]

А габаритная высота судоходного пролета у него какая? Что-то умолчали о ней в характеристиках.
А то не только паромы станут неактуальны. В нашей стране я уже ничему не удивляюсь - есть же на Волхове какой-то волшебный мост, где по высокой воде габарит не позволяет пройти, а по низкой - уже глубин не хватает. Чудеса, да и только...

[Алексей-31]

Андрей Рассамахин, on 4.02.2007 - 15:41, said:

Эээ.... Прежде всего я позволил себе объединить темы. Не вижу смысла открывать новую о том-же.

Quote

Цель - дать заработать строительной фирме,которая,как монополист будет получать произвольно высокие прибыли за проход через шлюз.В результате стоимость перевозок грузов по Волге и путевок на круизы существенно возрастет.

Не совсем понял.... Нельзя ли с этого места чуть подробнее? Получается, что это планируется ЧАСТНЫЙ гидроузел? С платным судопропуском? Если не затруднит, где проходила такая информация?

Вниманию дорогого и уважаемого(особенно за инициативу с этой темой) Андрея,который пока,вероятно не видит,куда ведут страну идеалисты (вроде Гайдара и Грефа) и плутократы (имена у всех на слуху).
Хочу познакомить с цитатой из попавшего ко мне случайно документа ЗАО"НБК": "Краткий обзор внутреннего водного транспорта" :- "Правительство России намерено в корне изменить ситуацию.В2006-2015гг. должны завершиться рыночные реформы на речном флоте и внедрение российских водных путей в мировую транспортную систему.Чтобы решить проблемы сектора,Министерство транспорта предлагает сократить государственное участие,оставив ему только функции охраны природы и ремонт..." -

[Андрей Рассамахин]

Quote

"Правительство России намерено в корне изменить ситуацию.В2006-2015гг. должны завершиться рыночные реформы на речном флоте и внедрение российских водных путей в мировую транспортную систему.Чтобы решить проблемы сектора,Министерство транспорта предлагает сократить государственное участие,оставив ему только функции охраны природы и ремонт..." -

А это хорошо или плохо?
И, кстати, ремонт чего? Цитата осталась незавершенной... Куда ведут страну идеалисты - не знаю, я за ними не иду. Я всю жизнь прагматик, и им, прагматикам, чаще всего верю.

[Андрей Урицк]

Quote

А где будут строить? Вероятно за городом, как в Касимове? Выше или ниже ж\д моста?

Да, мост строится за чертой города - как я понимаю, ниже по течению. Мост через Оку - составная часть Северо-Восточного обхода Мурома. Общая длина обхода составит 21.9 км и включает в себя, помимо моста, 3 транспортные развязки и 5 путепроводов.

Quote

А габаритная высота судоходного пролета у него какая? Что-то умолчали о ней в характеристиках.

Информацию я брал с сайта генпроектировщика, известной питерской компании "Трансмост". Там про габарит не написано. Но я думаю, за это в данном случае можно не волноваться, ведь по Оке по высокой воде сплавляют морские и река-море суда, построенные на Навашинской судоверфи, которая расположена на Оке выше по течению.

[DmG]

Андрей Урицк, on 5.02.2007 - 22:04, said:

Quote

А габаритная высота судоходного пролета у него какая? Что-то умолчали о ней в характеристиках.

Информацию я брал с сайта генпроектировщика, известной питерской компании "Трансмост". Там про габарит не написано. Но я думаю, за это в данном случае можно не волноваться, ведь по Оке по высокой воде сплавляют морские и река-море суда, построенные на Навашинской судоверфи, которая расположена на Оке выше по течению.

А каких лет корабль на фото? Конечно, я не специалист, но форма надстройки какая-то явно несовременная. Верфь эта и сейчас реально работает?

[Андрей Урицк]

Ну фотку я привел для примера. Она действительно старая (помните обновление riverfleet.ru "Фотографии из архива "МРП").
Судоверфь действует. Сейчас строит сухогрузы река-море типа "Русич" пачками, и не только...
Там, кстати, "Кремас" стоит.

Сообщение отредактировал Андрей Урицк: 05 Февраль 2007 - 22:28

[Pilot]

Участвовал в заседании Ассоциации портов и судовладельцев в 2003 году в Нижнем Новгороде как раз о проблеме участка Городец - Нижний Новгород. Доклад о путях решения со стороны науки делал Фролов Ростислав Данилович - очень уважаемый в гидротехнической науке человек. Он озвучил комплексное решение проблемы из 3-х пунктов:
1. Регулирование сброса воды Рыбинским гидроузлом.
2. Подъем уровня воды в Чебоксарском водохранилище до 68 отметки.
3. Постройка низконапорного гидроузла, совмещенного с мостовым переходом.
В связи с тем, что на настоящий момент решить первых два пункта в нашей стране практически невозможно, рассматривается только пункт№3. В ценах того года стоимость пункта №3 составляла 3418 млн. рублей. Совместить его с мостовым переходом было предложено для того, чтобы раскидать затраты не только на федеральный центр, но и на регион, т.е. Нижегородские власти.


Кстати, еще интересная информация: проблемы аналогичные проблемам участка Городец - Нижний Новгород ожидают Волгоградский гидроузел через 20 - 30 лет. Это прогноз гидротехников.

[l.v.]

Pilot, on 6.02.2007 - 12:13, said:

Он озвучил комплексное решение проблемы из 3-х пунктов:
1. Регулирование сброса воды Рыбинским гидроузлом.
2. Подъем уровня воды в Чебоксарском водохранилище до 68 отметки.
3. Постройка низконапорного гидроузла, совмещенного с мостовым переходом.

То есть получается,что решить проблему только одним подъемом воды до 68 отметки теперь уже нельзя???

[Андрей Урицк]

l.v., on 6.02.2007 - 13:04, said:

Pilot, on 6.02.2007 - 12:13, said:

Он озвучил комплексное решение проблемы из 3-х пунктов:
1. Регулирование сброса воды Рыбинским гидроузлом.
2. Подъем уровня воды в Чебоксарском водохранилище до 68 отметки.
3. Постройка низконапорного гидроузла, совмещенного с мостовым переходом.

То есть получается,что решить проблему только одним подъемом воды до 68 отметки теперь уже нельзя???

При 68-й отметке проблема будет решена (уровень воды в Нижнем Новгороде поднимется на 5 метров, а в нижнем бьефе Городецкого гидроузла подъем составит около 2 метров). Кстати, коль в теме параллельно обсуждалась и Ока, то по ней подпор дойдет примерно до Мурома.

Просто вопрос стоит: или подъем до проектной 68-й, или низконапорный гидроузел с мостом при нынешней 63-й.

А Рыбинское водохранилище накапливает основной запас воды для попусков воды с Горьковской ГЭС в навигацию.

Quote

Кстати, еще интересная информация: проблемы аналогичные проблемам участка Городец - Нижний Новгород ожидают Волгоградский гидроузел через 20 - 30 лет. Это прогноз гидротехников.

В принципе вполне возможно: река незарегулирована, дноуглубление ведется, русло проседает...

[l.v.]

Андрей Урицк, on 6.02.2007 - 13:41, said:

Просто вопрос стоит: или подъем до проектной 68-й, или низконапорный гидроузел с мостом при нынешней 63-й.

Я вначале тоже так понял,а тут вроде как про все три действия одновременно говорится а не "или-или"

Quote

Quote

Кстати, еще интересная информация: проблемы аналогичные проблемам участка Городец - Нижний Новгород ожидают Волгоградский гидроузел через 20 - 30 лет. Это прогноз гидротехников.

В принципе вполне возможно: река незарегулирована, дноуглубление ведется, русло проседает...

А что значит русло проседает. И какой участок имеется в виду - ниже плотины в сторону Астрахани или до плотины в сторону Саратова?

[RAM]

А вот с Окой, кстати, могут проблемы появится.. Раз подпор дойдет до Мурома, то гдето на этом участке должны интенсивно откладываться наносы. Копать там придется похоже серьезно..

[Андрей Рассамахин]

Сейчас подпор доходит до Дзержинска. Не знаю, насколько интенсивно там копают, особенно если учесть, что как раз где-то там граница между ВГБУ и КиМ
На Оке и так и так, по любому копать - не перекопать... На каждом перекате.

[Железный Дорожник]

Quote

Сейчас подпор доходит до Дзержинска. Не знаю, насколько интенсивно там копают, особенно если учесть, что как раз где-то там граница между ВГБУ и КиМ

Стоп. Дзержинск практически у устья Оки стоит. До него от НН два шага что называется.

[Лисицин Сергей]

Quote

Стоп. Дзержинск практически у устья Оки стоит. До него от НН два шага что называется.

34 км. Но это по железке, то есть по прямой.

А по воде где-то около 50, наверное.

[l.v.]

Андрей Рассамахин, on 6.02.2007 - 14:10, said:

На Оке и так и так, по любому копать - не перекопать... На каждом перекате.

Вот и пущай копают,а то довели Оку понимаешь - 305-й пройти не может!!!
Кстати я в прошедшем сезоне впервые услышал как работает земснаряд и понял откуда взят звук работы пепелаца в "Кин-дза-дзе" - один в один!

[Алексей Кириллов]

Quote

это был не земснаряд, а землечерпалка

Понятие "земснаряд" включает в себя и то и другое.