Перейти к содержимому

Сайты портала: Клуб речных туристовВодные пути РоссииРоссийские речные судаКруизное информационное агентствоРечной флотГид по морским круизамМорской флот СССР"Флот и Круизы. Вестник Инфофлота"Речные круизы от компании "Инфофлот"РетрофлотФотоколлекцияФотографии из круизовРечная СтаринаМорские круизы от компании "Инфофлот"
Лента новостей: Новости флота и круизов в России и мире

Фотография

Вновь о гибели парома "Estonia"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Алексей Сёмин

Алексей Сёмин

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9 404 сообщений
  • Регистрация: 13-Февраль 04

Отправлено 25 Май 2005 - 19:29

Вот что нашел в сети. Интересная точка зрения и возможно не лишена оснований, имхо.

К трагедии на Балтике причастна MI-6
24.05.2005 19:31 | ИноСМИ.Ru
Жертвами катастрофы парома "Эстония" в 1994 г. стали почти 900 человек. В результате журналистского расследования Стивен Дэвис выяснил, что на борту судна находился тайный груз - военное оборудование, похищенное у русских британской разведкой

Вечером 27 сентября паром "Эстония" покинул гавань эстонской столицы Таллина и взял курс на Стокгольм: на его борту находилось 989 человек. Ночью матрос Силва Линде (Silva Linde), несший обычную вахту у носового люка грузового отсека, изо всех сил старался удержаться на ногах - штормовые волны сильно раскачивали судно. Потом он услышал громкий хлопок - казалось, он донесся с левого борта. Линде сообщил об этом на мостик, и, поскольку больше ничего слышно не было, продолжил обход трюма.

Вскоре после этого - он как раз подошел к информационной стойке - судно начало резко крениться. Деньги со стойки - там разменивали мелочь для казино - посыпались на пол. Линде поспешил на бак - там он столкнулся с пассажирами, бегущими вверх по трапу. "Вода в грузовом трюме!" - кричали они.

Через 45 минут - в 1:45 ночи - "Эстония" перевернулась и затонула: она легла на дно на глубине 250 футов в 20 милях к югу от побережья Финляндии. Ее гибель стала одной из крупнейших морских катастроф 20 века: число жертв составило 852 человека; спались лишь 137 из находившихся на борту. Поначалу шведское правительство обещало, что поднимет корабль и не пожалеет средств на установление причин его гибели. Однако затем власти изменили решение, ответив отказом на все просьбы убитых горем родственников погибших о подъеме "Эстонии", хотя паром затонул на небольшой глубине. В 1995 г. было заключено специальное соглашение, призванное предотвратить любое изучение остатков судна, находящихся в международных водах. Соглашение подписали Швеция, Финляндия, Эстония, Латвия, Дания, Россия и, как ни странно, Британия, хотя последнюю балтийской страной никак не назовешь. В результате катастрофы погиб один британец, Джон Мэннинг (John Manning); другому пассажиру-англичанину - Полу Барни (Paul Barney) из Пэнгбурна (Беркшир) - удалось спастись: в штормовых волнах он доплыл до перевернутого спасательного плота и держался за него, пока его не подобрали.

Ни одно другое государство, не относящееся к странам Балтийского моря, чьи пассажиры плыли на пароме, соглашение не подписывало. На два моих письма в британское министерство иностранных дел с просьбой, в соответствии с Актом о свободе информации [действующий в Великобритании закон, позволяющий досрочно рассекречивать документы ведомственных архивов - прим. перев.], рассекретить документы, объясняющие, почему Великобритания подписала соглашение, ответа не последовало.

Почему катастрофа "Эстонии" окружена такой секретностью, и с чем связано непосредственное участие Британии в ее обеспечении? В Скандинавии гибель парома вызвала огромный резонанс - одна Швеция потеряла 500 своих граждан - но в Британии и других странах она освещалась на удивление скупо. Подписание Лондоном соглашения вообще не вызывало ни у кого вопросов - до сегодняшнего дня.

Я занимался изучением совсем другой темы - международной контрабанды, и тут один из информаторов предложил мне заняться ролью Британии в "деле "Эстонии"". Этот человек - отставной сотрудник MI-6, которого я знаю уже много лет, рассказал, что гибель парома не была несчастным случаем, и что у Британии и балтийских государств есть все основания опасаться исследования затонувшего судна. По его словам, Эстония (не паром, а страна) использовалась как перевалочный пункт - на ее территорию доставлялось добытое в России секретное военное оборудование, и оттуда на паромах переправлялось на Запад. Благодаря либеральному режиму пограничного контроля и близости к российским военным базам эта страна была идеальным местом для подобных операций.

Несмотря на то, что Советский Союз распался, а Холодная война закончилась, Запад продолжал внимательно следить за военным потенциалом России, в особенности развитием ракетных технологий (естественно, Россия в тот момент имела, да и сейчас имеет тысячи ядерных боеголовок). Одна из таких партий вывезенного контрабандой оборудования - речь идет об электронных системах управления ракетами - находилась на борту "Эстонии" в момент катастрофы. В ее контрабандном вывозе из России была замешана MI-6.

Позднее нить расследования привела меня к американскому бизнесмену по имени Грег Бемис (Gregg Bemis). Семидесятичетырехлетний Бемис живет в Санта-Фе (штат Нью-Мексико). Этот предприниматель, специализирующийся на рискованных капиталовложениях, в прошлом был кандидатом в депутаты конгресса от Республиканской партии. Помимо этого, он является экспертом в области подводных работ и подъема затонувших судов: именно ему принадлежат лежащие на дне недалеко от берегов Ирландии остатки британского лайнера "Лузитания", потопленного в мае 1915 г. немецкой подлодкой; в этой катастрофе погибло почти 1200 человек, в том числе 128 американцев. Потопление судна немцами сыграло свою роль во вступлении США в первую мировую войну. Бемис получил "Лузитанию" в единоличное владение, скупив акции, выпущенные собственниками, которые приобрели судно у страховой компании, и уже организовал несколько экспедиций к месту его гибели.

"Эстонией" он заинтересовался в августе 2000 г. Родственники погибших попросили его провести расследование, и он вместе с командой водолазов исследовал затонувший корабль. Военно-морской флот Швеции чинил экспедиции всевозможные препоны: в результате Бемис был вынужден отправиться на место катастрофы из Германии, держащей в этом деле "нейтралитет", а не из Финляндии или Швеции, расположенных гораздо ближе. Из-за этого время на работы под водой пришлось сократить. Кроме того, шведы отправили в район поиска военные катера, кружившие вокруг его корабля, а офицеры береговой охраны даже поднялись на борт и потребовали предъявить им судовую роль (список команды).

Шведская прокуратура выписала ордера на арест Бемиса и его партнерши по организации экспедиции - немецкого телепродюсера Ютыы Рабе (Jutta Rabe). После подписания соглашения подводные работы и исследование затонувшего парома являются по шведским законам правонарушением - виновным грозит срок до двух лет тюрьмы. Госдепартамент США предупредил Бемиса, что ему следует "прекратить" расследование, а если он появится на территории Швеции, его ждет арест, а возможно - и тюрьма.

Однако водолазы Бемиса все же обследовали судно, и обнаружили пробоину в носовой части. Они сняли затонувший паром на пленку и доставили на поверхность куски металла, вырезанного из корпуса недалеко от носового грузового люка. Эти фрагменты подверглись анализу в лабораториях США и Германии, в результате которого был сделан вывод о взрыве на корпусе судна. "Результаты анализа говорят об изменениях в структуре металла, аналогичных тем, что наблюдаются при воздействии взрыва", - говорится в одном из отчетов экспертов.

Власти балтийских стран настаивали, что взрыва не было. Ранее они провели собственное расследование. В 1997 г. участвовавшие в нем специалисты после ожесточенных споров все же пришли к общему выводу о том, что причиной катастрофы стали дефекты запоров грузового люка "Эстонии", а также неспособность команды вовремя среагировать на произошедшее и уменьшить скорость парома. По версии участников расследования, запоры не выдержали ударов штормовых волн, 50-тонная аппарель грузового люка оторвалась, вода стала поступать на грузовую палубу, паром потерял отстойчивость и перевернулся.

Помимо этого, шведское правительство наняло для обследования затонувшего корабля водолазов из фирмы "Rockwater" - британского филиала американской компании "Halliburton", которую с 1995 по 2000 г. возглавлял нынешний вице-президент США Дик Чейни (Dick Cheney). Как утверждалось, они засняли 13 видеокассет, запечатлевших корпус судно со всех возможных сторон. Однако кадры, снятые под одним из ракурсов, на пленке отсутствовали, что дало некоторым шведским политикам повод утверждать, что пленки подверглись монтажу. После экспедиции Бемиса Леннарт Берглунд (Lennart Berglund), председатель Фонда в помощи пострадавшим в катастрофе "Эстонии" и родственникам погибших, заявил: "На месте катастрофы можно собрать еще много улик. Их [властей - прим. перев.] главный аргумент состоял в том, что ничего нового обнаружить не удалось - но теперь новые данные появились". Однако балтийские государства твердо стоят на своем, заявляя, что нового расследования не будет.

В ноябре прошлого года Леннарт Хенрикссон (Lennart Henriksson), в прошлом возглавлявший стокгольмскую таможню, подтвердил версию моего друга из MI-6 в интервью шведскому телевидению. По его словам, "Эстония" использовалась для переправки похищенного в России военного оборудования на Запад. Таможня пропускала эти грузы по указанию "властей самого высокого уровня". Он лично был свидетелем поступления двух таких партий груза.

Его заявления произвели в Швеции фурор, и привели к началу нового расследования - комиссию возглавил председатель апелляционного суда Юхан Хиршфельт (Johan Hirschfeldt). Вооружившись результатами своей подводной экспедиции, Бемис написал судье письмо, но тот отказался расширить масштаб изысканий. Однако комиссии Хишфельта удалось подтвердить, что на пароме действительно перевозились грузы военного назначения. В частности, две партии таких грузов поступили в Стокгольма незадолго до трагедии, 11 и 20 сентября 1994 г. - именно о них упоминал Хенрикссон - и эта операция проводилась под эгидой государства. Правда судья пришел к выводу, что речь шла об электронном оборудовании, не имевшем никакого отношения к системам вооружений. Тщательно подбирая формулировки, судья отметил: "У меня нет оснований предполагать, что оборонное ведомство или управление материально-технического обеспечения вооруженных сил [Швеции] перевозили военное оборудование на борту "Эстонии" в момент гибели судн а".

Так что же стало причиной катастрофы "Эстонии", и кто несет за нее ответственность? Многие кораблестроители категорически отказываются согласиться с выводами официального расследования. Специалисты немецкой компании "Meyer Werft", которая строила "Эстонию", по результатам собственных изысканий говорят о возможном взрыве; лабораторные анализы материалов, добытых водолазами Бемиса, также выявили следы детонации. Этим можно объяснить и громкий хлопок, который слышали Линде и другие на борту парома в ночь его гибели.

Имеющиеся на сегодняшний день доказательства говорят о том, что ответственность за взрыв несет Россия. Российские СМИ уже много лет расследуют катастрофу. В одном из телевизионных сообщений утверждалась, что люди из эстонско-русской мафии, используя карликовую субмарину, установили на корпусе парома магнитную мину в качестве предупреждения судовладельческой компании, не желавшей поддаваться рэкету. Других российских журналистов, пытавшиеся докопаться до сути произошедшего, и задававших вопросы о роли российского государства в этой истории, власти предупреждали, чтобы они прекратили расследование. Россия, как и Британия, подписала соглашение, запрещающее водолазам исследовать судно.

Наиболее вероятная картина произошедшего выглядит так: за контрабандной операцией стояла британская разведка, сотрудничавшая со шведами, а люди, работавшие на российское государство, заложили мину, пытаясь ее сорвать. Взрыв российской мины должен был помешать "Эстонии" продолжить рейс, нанести ей повреждения и вынудить вернуться в порт приписки. Цель могла состоять в срыве данной конкретной поставки или всей контрабандной операции - а возможно взрыв просто должен был послужить предостережением для западных разведслужб. Однако операция дала сбой: взрыв нанес более тяжелые повреждения, чем планировалось - возможно из-за плачевного состояния запоров носового люка. Корабль затонул, унеся с собой 852 человек.

Британское и шведское правительства тайно использовали пассажирские суда для контрабандной перевозки похищенного российского военного оборудования. Узнали ли об этом русские, и пытались ли таким образом предупредить их, что подобные действия должны быть прекращены? Этого мы возможно не узнаем никогда, но одно очевидно: используя "Эстонию", западные разведслужбы шли на риск, по сути превращая ее пассажиров в подобие "живого щита". Крупнейшие из держав, подписавших соглашение - Британия, Россия и Швеция - до сих пор имеют все основания стремиться, чтобы правда о катастрофе никогда не выплыла наружу.

Стивен Дэвис - телепродюсер, в прошлом - редактор газеты. В настоящее время он работает над своей первой книгой.

ПЛАНИРУЙТЕ СВОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ С НАМИ!
http://www.utl.in.ua/

#2 Гость_Югатов Роман_*

Гость_Югатов Роман_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 26 Май 2005 - 07:21

Как то это бредово выглядит. Если вывозить из РФ, тогда другой разговор. А из Эстонии зачем секретность? Основная предполагаемая причина гибели-постоянное использование парома в Таллинне вместо ледокола. Считалось, что канал зимой готовить не надо, паром пройдет и все расколет. Сам несколько раз видел. Нагрузки на носовые ворота были запредельные, так как ходила она по расписанию и хода не сбавляла. А вообще в ночь гибели парома наше суденышко штормовало милях в 150 южнее от места гибели и сигнал автомата "Эстонии" принимался. Дуло очень сильно, но мы шли по ветру и развернуться просто не было возможности.

#3 Mr. G

Mr. G

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 198 сообщений
  • Регистрация: 10-Апрель 05
  • Город:г. Владивосток

Отправлено 28 Май 2005 - 08:10

:D чем-то вся эта история напоминает расследование гибели субмарины проекта 941 "Курск", что-то все ну очень запущено, толи одно, толи второе...
а по сути с решением и выводами официальной комиссии никто не согласен.
а правду как всегда не найдешь, т.к. кому-то это не выгодно
-== Владивосток ==-
С уважением, Mr. G

#4 Алексей Яблонский

Алексей Яблонский

    ****

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 856 сообщений
  • Регистрация: 19-Январь 04
  • Город:Москва, Марьина Роща

Отправлено 28 Май 2005 - 10:00

а правду как всегда не найдешь, т.к. кому-то это не выгодно

На мой взгляд, просто бывают происшествия, в которых правду найти просто невозможно практически. Комиссия выдает "наиболее вероятную" версию, которая, конечно, оставляет тысячу поводов для разночтений и спекуляций. Так было и с "Курском", и с "Эстонией".
Что касается статьи, приведенной уважаемым Алексеем, то в ней режет глаз смешение в одну кучу и людей из эстонско-русской мафии, и спецслужб разных стран, и еще кучи всего. И совсем на ровном месте возникает такой вывод: "Имеющиеся на сегодняшний день доказательства говорят о том, что ответственность за взрыв несет Россия." О каких доказательствах речь? Почему они не упомянуты в статье?
Российские речные суда

Szíveskedjenek vigyázni, az ajtók záródnak. A Moszkva tér végállomás következik :)

#5 Mr. G

Mr. G

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 198 сообщений
  • Регистрация: 10-Апрель 05
  • Город:г. Владивосток

Отправлено 28 Май 2005 - 10:05

:D очень похоже на роман Я.Флеминга о извесном агенте 007, который между порцией мартини с водкой и очередной постелью с симпатичной дамой успел заложить немного тратилового эквивалента

да простят меня все господа за юмор о данном грустном проишествии, но статья эта точно натянутый детектив :lol:
-== Владивосток ==-
С уважением, Mr. G

#6 Mr. G

Mr. G

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 198 сообщений
  • Регистрация: 10-Апрель 05
  • Город:г. Владивосток

Отправлено 28 Май 2005 - 10:32

Комиссия выдает "наиболее вероятную" версию, которая, конечно, оставляет тысячу поводов для разночтений и спекуляций.

опять же, "наиболее вероятная" версия, как правило бывает очень кому-то удобной и выгодной... а там где есть чей-то интерес, то концов не найдешь
-== Владивосток ==-
С уважением, Mr. G

#7 Алексей Сёмин

Алексей Сёмин

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9 404 сообщений
  • Регистрация: 13-Февраль 04

Отправлено 28 Май 2005 - 16:08

Что касается статьи, приведенной уважаемым Алексеем, то в ней режет глаз смешение в одну кучу и людей из эстонско-русской мафии, и спецслужб разных стран, и еще кучи всего.

Насчет ЭСТОНИИ говорить не буду - не знаю, но в целом такой сюжет где-то правдоподобен тем, что очень часто спецслужбы и наших стран и чужих работают "под прикрытием" торгового флота и вообще очень тесно сотрудничают с ним (хотя это всегда скрыто от посторонних глаз) - начиная от более-менее безобидного фотографирования чужих военно-морских баз и предприятий из какой-нибудь каюты прямо через стекло до всевозможных перевозок явных и неявных
ПЛАНИРУЙТЕ СВОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ С НАМИ!
http://www.utl.in.ua/

#8 mayday

mayday

    Просто замечательный человек

  • Посетители
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Регистрация: 08-Январь 06

Отправлено 14 Январь 2006 - 21:07

по ходу течения следствий относительно КУРСКА иЭТОНИИ складывается мутное впечатление того что что правду нам не узнать поскольку много голов не из рядовых слететь могут посему препятствовать или не желать узнать истину является их непосредственным смыслом дальнейшего СУЩЕСТВОВАНИЯ :D

#9 Андрей Рассамахин

Андрей Рассамахин

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7 302 сообщений
  • Регистрация: 20-Январь 04

Отправлено 14 Январь 2006 - 22:58

Мда... Впечатление действительно мутное. Меньше будешь знать - крепче будешь спать, а здоровый сон - залог долголетия. Известно ведь, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым.
Не являюсь модератором форума и сотрудником туркомпании.
По вопросам форума и турфирмы Инфофлот просьба не обращаться!

http://vkontakte.ru/id2980395

#10 parohod

parohod

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 214 сообщений
  • Регистрация: 07-Июль 05
  • Город:новосибирск

Отправлено 16 Январь 2006 - 06:16

Что-то в последнее время вновь активизировалась шумиха вокруг "Эстонии". За несколько последних месяцев только по общенациональным каналам прошло 3 или 4 фильма про "Эстонию". Все говорили о взрыве, неопровержимых доказательствах и т.д. Показывали какие-то пакеты, сумки, свертки на борту "Эстонии" и при утверждали что это все не взорвавшиеся заояды взрывчатки, демонстрировали куски металла вырезанные с парома на которых якобы лучшие экспертные организации (никогда не слышал такого названия) нашли следы взрыва. При этом непонятно откуда конкретно взяты эти конструкции, какое конкретно взрывчатое вещество использовалось - вообщем конкретики полный 0. При этом господа журналисты не имеют ни малейшего понятие о таких мелочах как остойчивость, влиянии на нее жидких грузов, прочность, строительная механика и т.д. А если отбросить весь этот пиар, смахиваюший на шабаш сатанистов на кладбище, то катастрофа "Эстонии" отличается от прочих проишедших с паромами только большим количеством жертв. А сам механизм развития практически одинаков с некоторыми нюансами: нарушение герметичности аппарелей (чаще всего носовых), скопление воды на грузовой палубе, резкое ухудшение остойчивости, опрокидывание. Определяющее значение играют конструктивные особенности паромов, как судов со сквозной грузовой палубой без переборок и необходимость жесткого следования расписаниям. (в то же время конструктивно подобные грузовые ролкеры, но не связанные временным фактором, гибнут значительно реже ибо их судоводители могут себе позволить выбирать безопасные курс и скорость в штормовых условиях без угрозы санкций со стороны судовладельцев)
Еще шумиха по поводу "Эстонии" напоминают события примерно 30-летней давности. Английский траулер (название не помню) пропал со всем экипажем в Баренцевом море. Со стороны журналюг пошли "открытия": это русские его захватили. В начале 90-х годов траулер, как всегда совершенно случайно, нашли. Снова пошел вой: вы нас обманывали - говорили что найти нельзя, а вот нашли! При проведении первого водолазного обследования человеческих останков обнаружено не было - опять истерия: русские захватили команду а траулер утопили, надо устроить им 7 казней египетских чтобы вернули наших граждан. Через несколько лет снарядили еще экспедицию, подняли чьи-то останки, вот тогда-то все и успокоились.
Ну а что касается контрабанды она могла как быть на пароме так и не быть (доказательств ее наличия не имеется), но заметать следы подобным образом - это явный перебор. Хотя от варваров русских с их коммунизмом, олигархами и ядреной бомбой ожидать можно абсолютно всего! Так что бойтесь их граждане свободного мира!

#11 parohod

parohod

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 214 сообщений
  • Регистрация: 07-Июль 05
  • Город:новосибирск

Отправлено 17 Январь 2006 - 07:09

Специалисты немецкой компании "Meyer Werft", которая строила "Эстонию", по результатам собственных изысканий говорят о возможном взрыве;

Вчера покапался в материалах имеющихся у меня по "Эстонии". И что интересно по ним выходит что комиссия "Мейера" ни слова не говорила о взрыве, а привела кучу доказательств аварийного состояния парома вследствии неправильной эксплуатации

#12 docbrown

docbrown

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 423 сообщений
  • Регистрация: 23-Сентябрь 08
  • Город:Estonia, Tallinn

Отправлено 28 Сентябрь 2017 - 08:24

https://www.rubaltic...ews-ee-events-/

#13 docbrown

docbrown

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 423 сообщений
  • Регистрация: 23-Сентябрь 08
  • Город:Estonia, Tallinn

Отправлено 28 Сентябрь 2017 - 17:20

http://rus.postimees...i-23-goda-nazad

#14 docbrown

docbrown

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 423 сообщений
  • Регистрация: 23-Сентябрь 08
  • Город:Estonia, Tallinn

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 10:07

Дневник крушения «Эстонии»: пассажир из 1024-й каюты - http://rus.postimees.ee/4259701/dnevnik-krusheniya-estonii-passazhir-iz-1024-y-kayuty

#15 docbrown

docbrown

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 423 сообщений
  • Регистрация: 23-Сентябрь 08
  • Город:Estonia, Tallinn

Отправлено 24 Сентябрь 2019 - 18:53

К месту гибели парома Estonia подходило водолазное судно и спустило подводный аппарат -- https://rus.delfi.ee...rat?id=87530883



#16 Алексей Мошков

Алексей Мошков

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 216 сообщений
  • Регистрация: 26-Июль 09

Отправлено 26 Сентябрь 2019 - 21:55

Разве с "Эстонией" не всё ясно?

1 - Она предназначалась для эксплуатации не далее 20 миль от берега, а ходила через море.

2 - Не проводилось докования, таки как у судна не было замены.

3 - Расписание выдерживалось всегда независимо от состояния моря.

3 - Зимой крошила лёд на полной скорости.

4 - От всех этих упражнений носовые ворота открывались-закрывались с проблемами.

5 - В последний рейс ушла, имея крен в 2 градуса, причина котрого была неясна. (С балластом, топливом, грузом всё ОК, а крен есть)

6 - Когда ворота наконец выбило в рейсе, ни вахтенные начальники, ни специально назначенные члены экипажа.... не заметили это. 

Как бы достаточно для утопления и без чей-либо помощи. Или я что-то не так понимаю?

Эта история напоминает мне гибель линкора "Новороссийск" всего от одной мины прямо в гавани. Ищут уже 70 лет каких-то дыверсантов, которые это сделали, а факт, что исправный линейный корабль не должен даже частично терять боеспособность от такой маленькой "дозы" даже, если за его живучесть вообще не бороться как-то уходит из поля зрения.



#17 sudprom

sudprom

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 697 сообщений
  • Регистрация: 30-Июль 07
  • Город:Москва, Сокол

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 14:29

Раз боятся, что что-то всплывет, значит что-то было.....

Гибель парома: в СМИ говорят о срочном визите руководства Эстонии в Скандинавию 

.... Одно из осведомленных лиц сказало изданию, что по сути в сериале нет ничего нового, но то, как авторы пытаются преподнести некоторые фрагменты, может в итоге "вылиться во что-то нехорошее"....

 

 

https://rus.delfi.lv...u.d?id=52501481



#18 sudprom

sudprom

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 697 сообщений
  • Регистрация: 30-Июль 07
  • Город:Москва, Сокол

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 20:37

Газета Версия

Тайна на дне Балтийского моря - https://versia.ru/pr...por-ne-raskryta

 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Новости портала infoflot.ru

  • Идет загрузка новостей...

Яндекс цитирования Rambler's Top100