Сообщений в теме: 220

[Владимир Минаев]

В принципе согласен, но если копнуть по-глубже... Дело не в конкретном теплоходе, дело в общем тренде имя которому - деградация. Резкое снижение культурного уровня населения произошло, как я считаю, в том числе и по-вине интеллигенции. В чём миссия интеллигенции? В формировании общественного сознания, в привитии и развитии хороших вкусов, правильных манер, формировании общечеловеческих ценностей у народных масс. Вспомним народников 19 столетия. Молодые юноши и девушки шли в народ, в земские школы и больницы. Учили, лечили, подавали хороший пример. Сейчас такого нет и больше не будет. Во главу угла поставлена прибыль, иногда любой ценой. О качестве "человеческого материала" никто не думает. Интеллигенция самоустранилась от воспитания народа. Или занимается деланием денег или самолюбованием. А государственному аппарату не до этого.

+1
В точности то, о чем всегда говорили большевики-коммунисты. Товарно-денежный фетищизм со всеми вытекающими прелестями. Звериный оскал капитализма (реального, а не в госдеповских агитках) налицо.
А об интеллигенции особый разговор... вот именно что 150 лет назад пусть глупо - но возвеличивали народ. В середине 20 в. освоили слово "быдло", а получив вожделенную свободу творчества и самовыражения - выдали на-гора в лучшем случае дом-2 и прочие виагры, доказав, что сами быдлом и являлись.

[Александр Соснин]

А об интеллигенции особый разговор... вот именно что 150 лет назад пусть глупо - но возвеличивали народ.

Стало быть, бортовка на пароходе XIX века была невозможна, если я все правильно понял.

[Matroskin]

А об интеллигенции особый разговор... вот именно что 150 лет назад пусть глупо - но возвеличивали народ.

Стало быть, бортовка на пароходе XIX века была невозможна, если я все правильно понял.

Ну по крайней мере в 1913 году бортовка , в к/ф "Китайский сервиз", была что надо! ...Цыгане, Волошина...

[Владимир Минаев]

Стало быть, бортовка на пароходе XIX века была невозможна, если я все правильно понял.

Ну точно трудно сказать, но, думается, бывали бортовки стихийные силами самих пассажиров и/или команды...

[Александр Соснин]

Стало быть, бортовка на пароходе XIX века была невозможна, если я все правильно понял.

Ну точно трудно сказать, но, думается, бывали бортовки стихийные силами самих пассажиров и/или команды...

Исходя из разных исторических материалов можно сделать вывод, что иногда так оно и было, во всяком случае в III-IV классах. Что происходило при отправлении палубой выше, в I-II классах, сказать трудно.

[Натк@]

А давайте все теплоходы переоборудуем как Александр Грин! Замечательно! У каждого свой кусочек палубы, никто никому не мешает. Никаких бортовок.

[andrey64]

А это уже тоже крайность. Для кого то Грин может и хорош, но только не для любителей бортовок. Как то не очень подходит эконом вариант к а ля супер- пупер комфорту.

[serzhik]

Но тут ещё один важный момент: для проведения качественной, ненавязчивой, но увлекательной бортовки фактически потребуется дополнительный работник арт-бригады.
Далеко не каждый ди-джей, включающий музыку на дискотеке, способен провести бортовку на должном уровне. Ведь помимо музыкального вкуса, необходимо ещё и умение "работать" с людьми.
А такие кадры, по-моему, в дефиците...

[Борис2006]

Но тут ещё один важный момент: для проведения качественной, ненавязчивой, но увлекательной бортовки фактически потребуется дополнительный работник арт-бригады.
Далеко не каждый ди-джей, включающий музыку на дискотеке, способен провести бортовку на должном уровне. Ведь помимо музыкального вкуса, необходимо ещё и умение "работать" с людьми.
А такие кадры, по-моему, в дефиците...

Скажем так, такие кадры не в дефиците. Они есть. Но каждый стОящий специалист знает себе цену. А операторы категорически не хотят платить те деньги, которые запрашивают профессионалы за свою работу. В результате ситуация развивается так, что хороший специалист иногда соглашается поехать работать в круиз, но с условием работы "по настроению". Т.е., условно: вы мне платите в два раза меньше, я вам на эту сумму и выдаю качество работы. Либо же такой человек отказывается и берут уже "второй эшелон", "третий и т.д. - уж кто согласится на предложенные условия, тот и едет.
Почему-то в таких спорах о размере гонорара многие операторы аргументируют свою позицию тем, что дескать "он же будет бесплатно жить на теплоходе, бесплатно пить, есть, отдыхать - т.е. бесплатно получать все то, за что турист обычный платит. Ну а раз работник турбригады все это получает бесплатно, то и гонорар ему урезать на все эти расходы." Вот и получаем...

[Юрий1962Самара]

Вот так то... Бортовка нужна при наличии публики... И не ИНАЧЕ...

[andrey64]

Но тут ещё один важный момент: для проведения качественной, ненавязчивой, но увлекательной бортовки фактически потребуется дополнительный работник арт-бригады.
Далеко не каждый ди-джей, включающий музыку на дискотеке, способен провести бортовку на должном уровне. Ведь помимо музыкального вкуса, необходимо ещё и умение "работать" с людьми.
А такие кадры, по-моему, в дефиците...

Скажем так, такие кадры не в дефиците. Они есть. Но каждый стОящий специалист знает себе цену. А операторы категорически не хотят платить те деньги, которые запрашивают профессионалы за свою работу. В результате ситуация развивается так, что хороший специалист иногда соглашается поехать работать в круиз, но с условием работы "по настроению". Т.е., условно: вы мне платите в два раза меньше, я вам на эту сумму и выдаю качество работы. Либо же такой человек отказывается и берут уже "второй эшелон", "третий и т.д. - уж кто согласится на предложенные условия, тот и едет.
Почему-то в таких спорах о размере гонорара многие операторы аргументируют свою позицию тем, что дескать "он же будет бесплатно жить на теплоходе, бесплатно пить, есть, отдыхать - т.е. бесплатно получать все то, за что турист обычный платит. Ну а раз работник турбригады все это получает бесплатно, то и гонорар ему урезать на все эти расходы." Вот и получаем...

Ну вот поражаюсь я Вам и Вашим советам. То Вы упорно предлагаете снизить цены на туры, абсолютно не аргументируя, за счет какой статьи сократить расходы, то тут же обвиняете тур операторов в жадности. Вы уж определитесь со своей позицией. Не бывает хорошего продукта за 3 копейки, а у Вас рецепт только один: снизить цены, а расходы на содержание увеличить. Разве это не бред?

[Matroskin]

Но тут ещё один важный момент: для проведения качественной, ненавязчивой, но увлекательной бортовки фактически потребуется дополнительный работник арт-бригады.
Далеко не каждый ди-джей, включающий музыку на дискотеке, способен провести бортовку на должном уровне. Ведь помимо музыкального вкуса, необходимо ещё и умение "работать" с людьми.
А такие кадры, по-моему, в дефиците...

Скажем так, такие кадры не в дефиците. Они есть. Но каждый стОящий специалист знает себе цену. А операторы категорически не хотят платить те деньги, которые запрашивают профессионалы за свою работу. В результате ситуация развивается так, что хороший специалист иногда соглашается поехать работать в круиз, но с условием работы "по настроению". Т.е., условно: вы мне платите в два раза меньше, я вам на эту сумму и выдаю качество работы. Либо же такой человек отказывается и берут уже "второй эшелон", "третий и т.д. - уж кто согласится на предложенные условия, тот и едет.
Почему-то в таких спорах о размере гонорара многие операторы аргументируют свою позицию тем, что дескать "он же будет бесплатно жить на теплоходе, бесплатно пить, есть, отдыхать - т.е. бесплатно получать все то, за что турист обычный платит. Ну а раз работник турбригады все это получает бесплатно, то и гонорар ему урезать на все эти расходы." Вот и получаем...

Ну вот поражаюсь я Вам и Вашим советам. То Вы упорно предлагаете снизить цены на туры, абсолютно не аргументируя, за счет какой статьи сократить расходы, то тут же обвиняете тур операторов в жадности. Вы уж определитесь со своей позицией. Не бывает хорошего продукта за 3 копейки, а у Вас рецепт только один: снизить цены, а расходы на содержание увеличить. Разве это не бред?

...ой, чую скоро аниматорами таджики будут..и может еще филлипики...

[Борис2006]

Но тут ещё один важный момент: для проведения качественной, ненавязчивой, но увлекательной бортовки фактически потребуется дополнительный работник арт-бригады.
Далеко не каждый ди-джей, включающий музыку на дискотеке, способен провести бортовку на должном уровне. Ведь помимо музыкального вкуса, необходимо ещё и умение "работать" с людьми.
А такие кадры, по-моему, в дефиците...

Скажем так, такие кадры не в дефиците. Они есть. Но каждый стОящий специалист знает себе цену. А операторы категорически не хотят платить те деньги, которые запрашивают профессионалы за свою работу. В результате ситуация развивается так, что хороший специалист иногда соглашается поехать работать в круиз, но с условием работы "по настроению". Т.е., условно: вы мне платите в два раза меньше, я вам на эту сумму и выдаю качество работы. Либо же такой человек отказывается и берут уже "второй эшелон", "третий и т.д. - уж кто согласится на предложенные условия, тот и едет.
Почему-то в таких спорах о размере гонорара многие операторы аргументируют свою позицию тем, что дескать "он же будет бесплатно жить на теплоходе, бесплатно пить, есть, отдыхать - т.е. бесплатно получать все то, за что турист обычный платит. Ну а раз работник турбригады все это получает бесплатно, то и гонорар ему урезать на все эти расходы." Вот и получаем...

Ну вот поражаюсь я Вам и Вашим советам. То Вы упорно предлагаете снизить цены на туры, абсолютно не аргументируя, за счет какой статьи сократить расходы, то тут же обвиняете тур операторов в жадности. Вы уж определитесь со своей позицией. Не бывает хорошего продукта за 3 копейки, а у Вас рецепт только один: снизить цены, а расходы на содержание увеличить. Разве это не бред?

Еще один...
Ладно, прокомментирую уже сказанное.

1) Я не вел дискуссию о сокращении расходов. Я вообще не обсуждал в той ветке (про т/х "А.Толстой") оптимизацию/снижение себестоимости и отдельных статей расходов, в нее входящих. Повторюсь, разговор шел о РОЗНИЧНЫХ ЦЕНАХ. Возможно, вы просто не знаете механизма определения розничных цен на круизы. Для справки: начиная с середины 90-х годов основных схем ценообразования существует 4, разной степени "жесткости", если можно так выразиться. Раскрывать их механизмы я не стану, поскольку к данной теме это не относится.

2) Я действительно обвиняю ряд туроператоров в жадности, поскольку неоднократно за последние годы воочию лицезрел "доблестный" труд разных турбригад, а также имел личные беседы со звукорежиссерами, диджеями с очень хорошей репутацией и действительно стОящим уровнем обслуживания вверенной аудитории. Они умеют и зал "держать", и звук "ставить", и работать именно по заявкам отдыхающих (а не по своим собственным предпочтениям). Но, у них есть требование - оплата услуг, как "на земле", т.е. по тем же ставкам, что они ведут концертные вечера, свадьбы, юбилеи, дискотеки и т.д. и т.п. Эти ставки - вдвое/втрое выше того, что платят сотрудникам турбригады, ведущим вечеров на теплоходе и т.д. И когда я задавал вопросы руководству операторов, был ответ либо "у нас такие расценки", либо "мы не можем платить такие деньги". Все это сопровождалось аргументацией про якобы "халявное" питание, бесплатный проезд в каюте и в целом отдых в течение всего времени круиза... Доводы о том, что теплоход - это место работы для того же звукорежиссера, диджея или ведущего концерта, что все перечисленное - это неотделимые условия обсуждаемой работы, - не работали категорически. Естественно, что в такой ситуации на судно попадают менее требовательные товарищи (чаще всего) либо человек с репутацией, но с "халтурным" настроем, что, правда, довольно редкая вещь. Как правило, люди просто отказываются от сделки, но не предлагают вариант халтуры.

[Борис2006]

Но тут ещё один важный момент: для проведения качественной, ненавязчивой, но увлекательной бортовки фактически потребуется дополнительный работник арт-бригады.
Далеко не каждый ди-джей, включающий музыку на дискотеке, способен провести бортовку на должном уровне. Ведь помимо музыкального вкуса, необходимо ещё и умение "работать" с людьми.
А такие кадры, по-моему, в дефиците...

Скажем так, такие кадры не в дефиците. Они есть. Но каждый стОящий специалист знает себе цену. А операторы категорически не хотят платить те деньги, которые запрашивают профессионалы за свою работу. В результате ситуация развивается так, что хороший специалист иногда соглашается поехать работать в круиз, но с условием работы "по настроению". Т.е., условно: вы мне платите в два раза меньше, я вам на эту сумму и выдаю качество работы. Либо же такой человек отказывается и берут уже "второй эшелон", "третий и т.д. - уж кто согласится на предложенные условия, тот и едет.
Почему-то в таких спорах о размере гонорара многие операторы аргументируют свою позицию тем, что дескать "он же будет бесплатно жить на теплоходе, бесплатно пить, есть, отдыхать - т.е. бесплатно получать все то, за что турист обычный платит. Ну а раз работник турбригады все это получает бесплатно, то и гонорар ему урезать на все эти расходы." Вот и получаем...

Ну вот поражаюсь я Вам и Вашим советам. То Вы упорно предлагаете снизить цены на туры, абсолютно не аргументируя, за счет какой статьи сократить расходы, то тут же обвиняете тур операторов в жадности. Вы уж определитесь со своей позицией. Не бывает хорошего продукта за 3 копейки, а у Вас рецепт только один: снизить цены, а расходы на содержание увеличить. Разве это не бред?

...ой, чую скоро аниматорами таджики будут..и может еще филлипики...

Хм... От филиппинок, прямо скажу, я бы не отказался...
А вот таджики в роли аниматоров - это все-таки ярко выраженный "авангардизм" с некоторой неопределенностью результата.

"- ...Постой, что это? Виски в ликерной рюмке? Ты против цыган?!
- Но... Я не хотела, я нечаянно!..
- А ну пошла вон, шл.ха! Все пошли вон! И ты тоже!... Я вам еще покажу!!!... Я не расист, Марко. Ведь правда?
- Конечно, нет, Дадди! Твое здоровье!..." (С) Э.Кустурица

[требучет]

Офф-топ но слегка в тему - наткнулся на одном видеочате на трансляцию 12 летней девочки(выглядит лет на 16) таджички из какого то их села (правда она полукровка, но по свидетельству таджичка) , сайт русскоязычный , я был потрясен ее русской речью -насколько она грамотная , так русские то сейчас не умеют говорить , уж про ее ровесников вообще молчу. Что самое удивительное ее мать русская -простая крестьянка с не пойми каким образованием , к тому же рожденная в Таджикской ССР в селе , отец вообще полуграмотный таджик (по русски говорит лучше чем нынешние но ... )

[Matroskin]

Офф-топ но слегка в тему - наткнулся на одном видеочате на трансляцию 12 летней девочки(выглядит лет на 16) таджички из какого то их села (правда она полукровка, но по свидетельству таджичка) , сайт русскоязычный , я был потрясен ее русской речью -насколько она грамотная , так русские то сейчас не умеют говорить , уж про ее ровесников вообще молчу. Что самое удивительное ее мать русская -простая крестьянка с не пойми каким образованием , к тому же рожденная в Таджикской ССР в селе , отец вообще полуграмотный таджик (по русски говорит лучше чем нынешние но ... )

Ну скоро скоро... не они так их дети аниматорами станут.. Только потом те, кто сейчас морщится от недостаточной зарплаты (например диджея на судне), вообще не увидят никакого рабочего места... Ну а то что таджичка лучше русских говорит...хм, вон Цой (зам Лужкова ) кореец, а тоже говорит , да получше меня Так, пища для ума...

[требучет]

у девочки, (собственно и в инет она от бабушки выходит) все просто у нее прабабка по материнской линии из русских аристократов , ну бабушка воспитание получила соответствующее (маме так вышло не обкусилось рано замуж вышла) , ну а девочку на бабушку оставляли (пока родители зарабатывали)

[Kormatan]

Скажем так, такие кадры не в дефиците. Они есть. Но каждый стОящий специалист знает себе цену. А операторы категорически не хотят платить те деньги, которые запрашивают профессионалы за свою работу.

Не соглашусь. Кадры есть, причем немало. Талантливые ребята (и девчата, разумеется) - выпускники и студенты ВУЗов с "культурным" уклоном.
Готовы работать за достаточно скромный оклад ради возможности провести лето на т/х. Причем работать достойно, а не абы как. И не просто формально отрабатывая поставленные задачи, но и делая это на профессиональном уровне, проявляя хороший вкус и знание СОВРЕМЕННОГО музыкального материала.
Проблема в том, что руководство ряда судоходных компаний (в том числе уважаемых) не рассматривает культурную составляющую круиза как приоритет, дескать, и так сойдет, если народ в целом доволен (отдельные туристы, высказывающие недовольство - не в счет).
Руководство можно понять - у них проблем и так хватает. Но что имеем в результате? Культурная программа отдается на откуп менеджерам среднего звена, у которых есть свои друзья-знакомые, которые по вполне понятным причинам получают места DJ-ев, солистов-вокалистов и пр. Либо этим менеджерам просто лень искать нормальные кадры. Зная, что у руководства компании руки до этого не доходят, они также начинают руководствоваться принципом "пипл хавает" (более требовательное меньшинство не в счет) - и хорошо.
Что получаем в итоге - убогая культурная программа из смеси "Ласкового мая", затертых ретро-шлягеров и шансона (увы, и это уродство иногда бывает). Плюс ко всему - хамящий DJ, который на просьбу изменить громкость/стиль музыки и т.п. фактически посылает вас куда подальше ("будете слушать то, что я завожу"), будучи полностью уверенным в собственной безнаказанности (причина - см. выше: руководству нет дела до таких "мелочей", и вся "вертикаль" вплоть до DJ, это знает).
Вообще тема уровня культурной программы на т/х обсуждалась неоднократно. Жаль только, что ничего в этом плане не изменилось. С завидной регулярностью приходится сталкиваться с все новыми и новыми отбросами, уверенно захватывающими данную сферу.

[Борис2006]

Скажем так, такие кадры не в дефиците. Они есть. Но каждый стОящий специалист знает себе цену. А операторы категорически не хотят платить те деньги, которые запрашивают профессионалы за свою работу.

Не соглашусь. Кадры есть, причем немало. Талантливые ребята (и девчата, разумеется) - выпускники и студенты ВУЗов с "культурным" уклоном.
Готовы работать за достаточно скромный оклад ради возможности провести лето на т/х. Причем работать достойно, а не абы как. И не просто формально отрабатывая поставленные задачи, но и делая это на профессиональном уровне, проявляя хороший вкус и знание СОВРЕМЕННОГО музыкального материала.
Проблема в том, что руководство ряда судоходных компаний (в том числе уважаемых) не рассматривает культурную составляющую круиза как приоритет, дескать, и так сойдет, если народ в целом доволен (отдельные туристы, высказывающие недовольство - не в счет).
Руководство можно понять - у них проблем и так хватает. Но что имеем в результате? Культурная программа отдается на откуп менеджерам среднего звена, у которых есть свои друзья-знакомые, которые по вполне понятным причинам получают места DJ-ев, солистов-вокалистов и пр. Либо этим менеджерам просто лень искать нормальные кадры. Зная, что у руководства компании руки до этого не доходят, они также начинают руководствоваться принципом "пипл хавает" (более требовательное меньшинство не в счет) - и хорошо.
Что получаем в итоге - убогая культурная программа из смеси "Ласкового мая", затертых ретро-шлягеров и шансона (увы, и это уродство иногда бывает). Плюс ко всему - хамящий DJ, который на просьбу изменить громкость/стиль музыки и т.п. фактически посылает вас куда подальше ("будете слушать то, что я завожу"), будучи полностью уверенным в собственной безнаказанности (причина - см. выше: руководству нет дела до таких "мелочей", и вся "вертикаль" вплоть до DJ, это знает).
Вообще тема уровня культурной программы на т/х обсуждалась неоднократно. Жаль только, что ничего в этом плане не изменилось. С завидной регулярностью приходится сталкиваться с все новыми и новыми отбросами, уверенно захватывающими данную сферу.

По части действий и отношения к этому вопросу туроператоров - согласен. Хотя сам сталкивался и с просто банальным занижением ставок.
По своему опыту организации круизов могу сказать, что далеко не всегда профессиональная подготовка молодых ребят, желающих поработать в летний период на теплоходе, соответствует требуемому уровню сервиса. И, если заказчик выставляет очень жесткие требования, то тут нельзя "ударить в грязь лицом". Что делаем? Ищем, договариваемся, платим так, чтобы был нужный результат.

["Марина"]

Скажем так, такие кадры не в дефиците. Они есть. Но каждый стОящий специалист знает себе цену. А операторы категорически не хотят платить те деньги, которые запрашивают профессионалы за свою работу.

Не соглашусь. Кадры есть, причем немало. Талантливые ребята (и девчата, разумеется) - выпускники и студенты ВУЗов с "культурным" уклоном.
Готовы работать за достаточно скромный оклад ради возможности провести лето на т/х. Причем работать достойно, а не абы как. И не просто формально отрабатывая поставленные задачи, но и делая это на профессиональном уровне, проявляя хороший вкус и знание СОВРЕМЕННОГО музыкального материала.
Проблема в том, что руководство ряда судоходных компаний (в том числе уважаемых) не рассматривает культурную составляющую круиза как приоритет, дескать, и так сойдет, если народ в целом доволен (отдельные туристы, высказывающие недовольство - не в счет).
Руководство можно понять - у них проблем и так хватает. Но что имеем в результате? Культурная программа отдается на откуп менеджерам среднего звена, у которых есть свои друзья-знакомые, которые по вполне понятным причинам получают места DJ-ев, солистов-вокалистов и пр. Либо этим менеджерам просто лень искать нормальные кадры. Зная, что у руководства компании руки до этого не доходят, они также начинают руководствоваться принципом "пипл хавает" (более требовательное меньшинство не в счет) - и хорошо.
Что получаем в итоге - убогая культурная программа из смеси "Ласкового мая", затертых ретро-шлягеров и шансона (увы, и это уродство иногда бывает). Плюс ко всему - хамящий DJ, который на просьбу изменить громкость/стиль музыки и т.п. фактически посылает вас куда подальше ("будете слушать то, что я завожу"), будучи полностью уверенным в собственной безнаказанности (причина - см. выше: руководству нет дела до таких "мелочей", и вся "вертикаль" вплоть до DJ, это знает).
Вообще тема уровня культурной программы на т/х обсуждалась неоднократно. Жаль только, что ничего в этом плане не изменилось. С завидной регулярностью приходится сталкиваться с все новыми и новыми отбросами, уверенно захватывающими данную сферу.

Вот-вот по поводу абы как согласна на все 100. Именно такая ситуация была в круизе до Питера в июле на "Ф.Гладкове". И даже не абы как, а вообще никак. Во всяком случае хуже я ещё не видела.