Сообщений в теме: 258

[Евгений Блохин]

Давненько мы ничего не строили.
Совершенно непонятен бизнес-план.
Инвесторы имеются?
Или за счет исключительно собств. средств?
Кстати, заблуждаетесь, что все отчисления составят 15%. Посоветуйтесь с бухгалтером.
Все-таки, наверное, бизнес-плана нет.

А плыть на кустарном судне не хочется. И "Другое" в опросе не может передать всей гаммы чувств.
Осень.

Вы знаете, бизнес-план - вещь очень занятная. И иногда полезная. Я даже умею их составлять. Только в нашем случае тратить на это время совершенно бессмысленно. Ибо важнейший элемент - объём платёжеспособного спроса - в принципиально новых проектах анализу не поддаётся, годится лишь эвристический метод...
Про инвесторов. Предложения были, но были отклонены. Мне (правильнее сказать - нам) кажется, что этот проект - полёт над буднями... Чтобы получилось, надо лететь, или, говоря терминами ЭмБиЭя, осуществлять миссию. Чтобы получилось, надо быть готовым к провалу, и не спасать проект любой ценой. Можно возить на клёвые места рыбаков (по Т-в-О), можно устраивать романтические вечера при свечах (по А. Сёмину ), только мы этим заниматься не будем. Мы будем звать с собой тех, кто хочет увидеть свою страну так, как хотим увидеть её мы.
Тех, кому, как и нам, не хватает реки "с реки", а нужна ещё и река с высокого берега. Тех, кто сам скажет: "Какая деревня над излучиной! Давайте остановимся и пройдём к церквушке на пригорке, посмотрим на слияние Реки и речки..." Кто, как и мы не понимает, но чувствует, что река для нашей страны, народа, души, истории - не водный объект - путь сообщения - вместилище судов разных проектов, питьевой/энергоресурс и биоценоз, но что-то, подобное самой жизни, нечто, вмещающее в себе Время, Смысл и Судьбу.
Только не подумайте, что я не придаю значения размеру отчислений. Просто, если дело это никому не нужное, то ни отчисления, ни начисления ни на что не повлияют.

******************

Умей поставить в радостной надежде
На карту всё, что накопил трудом.
Всё потерять, и нищим стать, как прежде.
И никогда не пожалеть о том!
Р. Киплинг.
Перевод Маршака или Лозинского, не помню.

[Алексей Сёмин]

можно устраивать романтические вечера при свечах (по А. Сёмину ),

А я то тут причем к вашему инженерному сооружению?

[lps]

Специально для скептиков:
........
Можно привести немало примеров серийной постройки достаточно мореходных мини-яхт длиной 4-5 м, широко используемых для семейных путешествий в прибрежных водах Франции, Англии и Японии. Десятки таких яхточек можно видеть на трейлерах за легковыми автомобилями, выбирающимися в предвыходные вечера - из Парижа или, скажем, Лиона к портовым городам Бискайского залива, Средиземного моря, Ла-Манша. Транспортабельность и невысокая стоимость делают мини-яхты весьма популярными среди западных яхтсменов, обладающих средним достатком.
........

Описание и технология строительства

ЗЫ: Критиков и экспертов сейчас хватает, а вот желающих сделать что-то реальное - увы! Полистайте "Катера и яхты" за 70-80е - там немало РЕАЛИЗОВАНЫХ самодеятельных проектов "крейсеров", аналогичных обсуждаемому.

[Matroskin]

Специально для скептиков:
........
Можно привести немало примеров серийной постройки достаточно мореходных мини-яхт длиной 4-5 м, широко используемых для семейных путешествий в прибрежных водах Франции, Англии и Японии. Десятки таких яхточек можно видеть на трейлерах за легковыми автомобилями, выбирающимися в предвыходные вечера - из Парижа или, скажем, Лиона к портовым городам Бискайского залива, Средиземного моря, Ла-Манша. Транспортабельность и невысокая стоимость делают мини-яхты весьма популярными среди западных яхтсменов, обладающих средним достатком.
........
ЗЫ: Критиков и экспертов сейчас хватает, а вот желающих сделать что-то реальное - увы! Полистайте "Катера и яхты" за 70-80е - там немало РЕАЛИЗОВАНЫХ самодеятельных проектов "крейсеров", аналогичных обсуждаемому.

Так ведь человек планирует эксплуатацию на внутренних водоемах Росси типа Байкала и северных рек. Пытается нащупать рынок. Вопрос исключительно цена-качество. То, чему вы будете несказанно рады на лазурном берегу или Черном море (какой нибудь скорлупке под парусом за довольно приличные деньги) т.е. там, где основу мероприятия составляет теплый климат и морская вода, и в каюте сидеть совсем не предполагаете, в нашем случае в сторону самого судна вынужденно обращаешь больше внимания, как я уже писал в качестве примера : июнь +10С, холодный ветер. Просто на все случаи нужна своя цена вопроса.
По цене круизного дня как на средиземноморской яхте на самопале в холод я лично не поплыву. Уверен, найдутся люди с противоположной точкой зрения.
P.S. Человек хотябы спросил: кто сколько готов выложить?

[lps]

Так ведь человек планирует эксплуатацию на внутренних водоемах Росси типа Байкала и северных рек.

Я имел в виду пример компоновки при таких размерах, а не регион плавания...

По цене круизного дня как на средиземноморской яхте на самопале в холод я лично не поплыву. Уверен, найдутся люди с противоположной точкой зрения.
P.S. Человек хотябы спросил: кто сколько готов выложить?

За средиземноморскую яхту я лично не вылоложу и 2тр/сутки. А вот за Тунгусску выложу!

Кстати, откуда Вы взяли 2тр/сутки за круиз на яхте в средиземноморье? Такие цены на АРЕНДУ яхты без экипажа (без лиценезии на право управления вам ее просто не дадут), кроме того возьмут залог/страховку. Заправка горючим и припасами тоже ваши проблемы. Круизы "пассажиром" стоят совсем других денег.

[Matroskin]

Так ведь человек планирует эксплуатацию на внутренних водоемах Росси типа Байкала и северных рек.

Я имел в виду пример компоновки при таких размерах, а не регион плавания...

По цене круизного дня как на средиземноморской яхте на самопале в холод я лично не поплыву. Уверен, найдутся люди с противоположной точкой зрения.
P.S. Человек хотябы спросил: кто сколько готов выложить?

За средиземноморскую яхту я лично не вылоложу и 2тр/сутки. А вот за Тунгусску выложу!

Кстати, откуда Вы взяли 2тр в сутки за круиз на яхте с экипажем и питанием в средиземноморье?

Откуда ВЫ взяли, что я взял? Товарищ писал, что 12 т.р./сутки. Я оперировал примерно такой суммой.

[lps]

Откуда ВЫ взяли, что я взял? Товарищ писал, что 12 т.р./сутки. Я оперировал примерно такой суммой.

Такие цены на АРЕНДУ яхты без экипажа (без лиценезии на право управления вам ее просто не дадут), кроме того возьмут залог/страховку. Заправка горючим и припасами тоже ваши проблемы. Круизы "пассажиром" стоят совсем других денег.

[Matroskin]

Специально для скептиков:

Вот эта скорлупка живьем :
Вот так выглядит яхта с пассажирами на борту Вам для правильных пропорций (еще в кают кампании народ):вряд ли на таком проекте удобно покарять Тунгуску...

А вот за это Вам 2 т.р. жалко :
Действительно. Каждый хвалит свой огород.

[lps]

Вот так выглядит яхта с пассажирами на борту Вам для правильных пропорций (еще в кают кампании народ):вряд ли на таком проекте удобно покарять Тунгуску...

Повторяю: это просто пример рациональной компоновки

А вот за это Вам 2 т.р. жалко :

Про цену смотрите выше. Это на парусную яхту. На моторные цены отличаются на порядок.

[lps]

И еще раз о ценах...

Аренда яхты "Одинокий волк "в Петрозаводске

длина 8 м, ширина 3 м, осадка 1.7 м, высота мачта 10 м
топливный бак 60 л, скорость до 10 узлов
двигатель Стационарный БЕНЗИНОВЫЙ-ЛУЧ, 18 л.с.
команда 1 чел.
спальных мест 6
душ нет
отопление есть, дрова - буржуйка
холодильник нет
спасжилеты на каждого пассажира
дополнительно лодка, мангал, удочка
район плавания Карелия - Онежское озеро: Петрозаводск, Шардонский архипелаг, Пегрема, Уницкая губа, Кижские шхеры, о. Кижи, Бесов нос и др.

Цена 24000 рублей в сутки.

[Евгений Блохин]

Попробую вмешаться в ваш диспут
Откуда взялась цена 12 тысяч в сутки?
Не из стандартного "издержки + прибыль". Не из такого же стандартного "наверное, и за такие деньги купят".
Она взялась из следующего посыла: Эксплуатация должна приносить не меньше, чем продажа построенного судна. Почему? Потому, что, в противном случае, проект бесперспективен, т.к. держится на энтузиазме, или амбициях, или желании попутешествовть... все основания - очень шаткие.
А пока (когда построим катер) - будем нащупывать спрос. И делать это надо, назначая возможно более низкую цену, иначе мы никогда не узнаем, почему этого спроса нет - то ли услуга не нужна, то ли слишком дорога.
Кстати, как раз на Байкале мы со своим катером не нужны, там есть, на чём ходить, пусть и за существенно большие деньги.
А вот обогнуть Канин Нос и Русский Заворот

[ddm2001]

Эксплуатация должна приносить не меньше, чем продажа построенного судна.

Евгений, Вы не первый раз говорите эту фразу, вот только, что она значит? Продать и эксплуатировать - совсем разные вещи и, потом, Вы, будто, планировали и сами пользоваться своим катером...

[Евгений Блохин]

Эксплуатация должна приносить не меньше, чем продажа построенного судна.

Евгений, Вы не первый раз говорите эту фразу, вот только, что она значит? Продать и эксплуатировать - совсем разные вещи и, потом, Вы, будто, планировали и сами пользоваться своим катером...

Я помню
Поясняю. Допустим, я построил катер (гостиницу, баню...) и потратил на это 100 рублей. Продать могу за 200. А могу не продавать, а использовать и извлекать прибыль. Так вот, если за некий, определённый каким-либо образом срок я не получу 200 рублей дохода, то я поступлю иррационально, не продав это имущество, а эксплуатируя.
Видите ли, я то, скорее всего, выбрал бы иррациональное решение. Но, помимо всего мелкого, есть и серьёзная задача - попытаться создать рынок таких путешествий, чтобы возможность совершить круиз по Клязьме или Колыме не на байдарке, а во вполне сносных условиях, перестала быть фантастичной.
*****
Пользоваться - планировал и планирую. Вышеозначенным образом

[gav]

Эксплуатация должна приносить не меньше, чем продажа построенного судна.

Евгений, Вы не первый раз говорите эту фразу, вот только, что она значит? Продать и эксплуатировать - совсем разные вещи и, потом, Вы, будто, планировали и сами пользоваться своим катером...

Я помню
Поясняю. Допустим, я построил катер (гостиницу, баню...) и потратил на это 100 рублей. Продать могу за 200. А могу не продавать, а использовать и извлекать прибыль. Так вот, если за некий, определённый каким-либо образом срок я не получу 200 рублей дохода, то я поступлю иррационально, не продав это имущество, а эксплуатируя.
Видите ли, я то, скорее всего, выбрал бы иррациональное решение. Но, помимо всего мелкого, есть и серьёзная задача - попытаться создать рынок таких путешествий, чтобы возможность совершить круиз по Клязьме или Колыме не на байдарке, а во вполне сносных условиях, перестала быть фантастичной.
*****
Пользоваться - планировал и планирую. Вышеозначенным образом

Занимательная арифметика. По Вашей логике "определенный срок" д.б. равен сроку эксплуатации, за который стоимость объекта будет полностью самортизирована. Иначе - в первом случае вы имеете 100 р навара, во втором - те же 100 р плюс актив в виде объекта... Хотя и здесь упускается вопрос стоимости самих денег...

[Евгений Блохин]

Занимательная арифметика. По Вашей логике "определенный срок" д.б. равен сроку эксплуатации, за который стоимость объекта будет полностью самортизирована. Иначе - в первом случае вы имеете 100 р навара, во втором - те же 100 р плюс актив в виде объекта... Хотя и здесь упускается вопрос стоимости самих денег...

Нет, у меня другая логика. На одной чаше весов - деньги от продажи, на другой - доходы от использования за вычетом труда по эксплуатации, износа актива и стоимости денег.
Однако, предлагаю в эти дебри не углубляться

[NNV]

А может что то подобное (фото из просторов сети).
И придумывать особо ничего не надо, поставить уже существующие авто дачи на платформу и в путь.
Хошь по дороге, хошь по водным путям.

[Dim Dimych]

Специально для скептиков:
........
Можно привести немало примеров серийной постройки достаточно мореходных мини-яхт длиной 4-5 м, широко используемых для семейных путешествий в прибрежных водах Франции, Англии и Японии. Десятки таких яхточек можно видеть на трейлерах за легковыми автомобилями, выбирающимися в предвыходные вечера - из Парижа или, скажем, Лиона к портовым городам Бискайского залива, Средиземного моря, Ла-Манша. Транспортабельность и невысокая стоимость делают мини-яхты весьма популярными среди западных яхтсменов, обладающих средним достатком.
........

Описание и технология строительства

ЗЫ: Критиков и экспертов сейчас хватает, а вот желающих сделать что-то реальное - увы! Полистайте "Катера и яхты" за 70-80е - там немало РЕАЛИЗОВАНЫХ самодеятельных проектов "крейсеров", аналогичных обсуждаемому.

кроме самостроя и в нашей отчизне выпускались серийные парусные малютки: Нева и Ассоль
сейчас выпускаются яхты класса "микро" (например компанией Алексстар)
но асли вы видели эти "крейсера" не только на картинках, то согласитесь, что комфотр в них настолько минимален, что почти незаметен ;о)))

даже на яхтах чуть больших размерений (минитонники) жить можно, но красиво жить никак нельзя (об этом я уже писал).

[Dim Dimych]

А может что то подобное (фото из просторов сети).
И придумывать особо ничего не надо, поставить уже существующие авто дачи на платформу и в путь.
Хошь по дороге, хошь по водным путям.

на Тверце в этом году мы встретили вот такое чудо :о)))



на надувной катамаран поставлено нечто двухэтажное.
по ночам народ просто опускал шторки нижнего этажа и получалось еще одно спальное помещение.

[arkie]

на надувной катамаран поставлено нечто двухэтажное.
по ночам народ просто опускал шторки нижнего этажа и получалось еще одно спальное помещение.

Вы попробуйте эти чудеса хотя бы зарегистрировать в ГИМСе.

Кстати круизы на катерах, близкие к общепринятому пониманию, по ВВП для некоторых давно стали реальностью. Я уже давал ссылку на известный американский сайт Inland Cruising. Вот там можно посмотреть, как выглядит минимальное судно для речных круизов.

[Евгений Блохин]

Ну да. Минимальное судно длинной 17 м, потребляющее топливо на 100 долларов в час. 86 км прошли (4 часа) - 12000 руб. на горючее