Сообщений в теме: 47

[arezn]

Так закрытие же навигации проходит

Ну совсем видно я закрутился. Бывает.
МЫСЛЕННО С ВАМИ!!!

Начал выкладывать альбомчик об этом круизе;
http://foto.mail.ru/mail/arezn99/26-30

Выкладку альбома завершил. Хотя изменения, наверное, будут.
В целом круиз оправдал мои ожидания.
Что не понравилось:
Кострома и Ярославль в один день с одинаковой программой (монастыри), а следующий день - ходовой. В Ярославль мы пришли в 5 вечера, когда уже темнело. Экскурия была автобусной, но с длинными пешими переходами по грязи и лужам в темноте.
Сейчас я предложил бы провести этот круиз так:
продлить пребывание в Костроме на 1-2 часа, что бы можно при свете посмотреть город самим. После экскурсии у нас на это просто не было времени! И в Ярославль не заходить!
А на следующий день сделать остановку в Калязино.
На самом теплоходе не понравилась организация питания - в одном зале. Было тесновато, и официантам было неудобно.
Особенно неудобны были завтраки по шведской системе в этой тесноте.
Я уже был на Карле Марксе в круизе 4-7 мая и тогда, не помню, работал ли второй ресторан, но завтраки были без шведской системы.

Несколько соображений по программам экскурсий, отталкиваясь от этого рейса.
Я отметил, что в в Костроме и Ярославле была одинаковая программа - монастыри! Но если посмотреть программы многих других круизов, то именно это мы и увидим!
Хотелось бы большего разнообразия и альтернативных предложений. А альтернативы прежде всего в части светской жизни , в части настоящего времени! Именно поэтому мне очень понравилась программа 7-й "промышленной" конференции этого года. Нельзя ли постепенно предлагать и в обычных круизах как дополнительные экскурсии из этой конференции?
И конкретные предложения. Где-то рядом с Калязиным расположен 64-метровый радиотелескоп. Во всяком случае, его чаша видна рядом со знаменитой колокольней. Почему бы не организовать экскурсию на эту радиотелескоп? Лет 20 назад сотрудница ВЦ, в котором я работал, организовала экскурсию на одну обсерватрию под Москвой. Ее отец, астроном, очень увлекательно рассказал о том, что они изучают и как, с помощью каких инструментов. Интересно было всем. Я уверен, что среди ученых, работающих с телескопом в Калязине, есть такие же люди ...
Еще. Лет 7 назад я был на конференции в Дубне и организаторы нам интересно показали и рассказали об этом городе, организовали зеленую стоянку , то есть шашлыки на берегу Волги. Почему бы это не включать в программу круизов? Кроме того, в Дубне можно посмотреть Иваньковскую ГЭС, первую и старейшую из волжского каскада ...

[Matroskin]

Что не понравилось:
Кострома и Ярославль в один день с одинаковой программой (монастыри), а следующий день - ходовой. В Ярославль мы пришли в 5 вечера, когда уже темнело. Экскурия была автобусной, но с длинными пешими переходами по грязи и лужам в темноте.
Сейчас я предложил бы провести этот круиз так:
продлить пребывание в Костроме на 1-2 часа, что бы можно при свете посмотреть город самим. После экскурсии у нас на это просто не было времени! И в Ярославль не заходить!
А на следующий день сделать остановку в Калязино.
На самом теплоходе не понравилась организация питания - в одном зале. Было тесновато, и официантам было неудобно.
Особенно неудобны были завтраки по шведской системе в этой тесноте.
Я уже был на Карле Марксе в круизе 4-7 мая и тогда, не помню, работал ли второй ресторан, но завтраки были без шведской системы.

Несколько соображений по программам экскурсий, отталкиваясь от этого рейса.
Я отметил, что в в Костроме и Ярославле была одинаковая программа - монастыри! Но если посмотреть программы многих других круизов, то именно это мы и увидим!
Хотелось бы большего разнообразия и альтернативных предложений. А альтернативы прежде всего в части светской жизни , в части настоящего времени! Именно поэтому мне очень понравилась программа 7-й "промышленной" конференции этого года. Нельзя ли постепенно предлагать и в обычных круизах как дополнительные экскурсии из этой конференции?
И конкретные предложения. Где-то рядом с Калязиным расположен 64-метровый радиотелескоп. Во всяком случае, его чаша видна рядом со знаменитой колокольней. Почему бы не организовать экскурсию на эту радиотелескоп? Лет 20 назад сотрудница ВЦ, в котором я работал, организовала экскурсию на одну обсерватрию под Москвой. Ее отец, астроном, очень увлекательно рассказал о том, что они изучают и как, с помощью каких инструментов. Интересно было всем. Я уверен, что среди ученых, работающих с телескопом в Калязине, есть такие же люди ...
Еще. Лет 7 назад я был на конференции в Дубне и организаторы нам интересно показали и рассказали об этом городе, организовали зеленую стоянку , то есть шашлыки на берегу Волги. Почему бы это не включать в программу круизов? Кроме того, в Дубне можно посмотреть Иваньковскую ГЭС, первую и старейшую из волжского каскада ...

Архиправильная мысль! При всем моем уважении к религии, но при нашей бедной России есть еще интересные места! И если туроператоры выкладываются, чтобы параллельно с теплоходным туром организовать поездку в с.Дивеево. что в 100 км от Нижнего Новгорода перпендикулярно Волге, то можно накопать вдоль волжских городов и, отчасти индустриальные (технические, иные т.д. и т.п.) объекты, которые заинтересуют пытчевого туриста. Правильно насчет калязинского локатора, наверное и Калязинскую колокольню можно открыть для доступа и маяк в Дубне (я с ним как с "писанной торбой" уже), рядом с Плесом - Волгореченская ГРЭС - крупнейшая в России, в том же Городце, если есть остановка - поглядеть на "Станюковича" (там он или нет?) Все это очень на вскидку, но монастыри стали уж больно туристическими как Суздаль, тем самым потеряв свою первобытность если хотите...
Вобщем - туроператорам скоро понадобятся свежие идеи !

[Михаил Архипов]

И конкретные предложения. Где-то рядом с Калязиным расположен 64-метровый радиотелескоп. Во всяком случае, его чаша видна рядом со знаменитой колокольней. Почему бы не организовать экскурсию на эту радиотелескоп? Лет 20 назад сотрудница ВЦ, в котором я работал, организовала экскурсию на одну обсерватрию под Москвой. Ее отец, астроном, очень увлекательно рассказал о том, что они изучают и как, с помощью каких инструментов. Интересно было всем. Я уверен, что среди ученых, работающих с телескопом в Калязине, есть такие же люди ...
Еще. Лет 7 назад я был на конференции в Дубне и организаторы нам интересно показали и рассказали об этом городе, организовали зеленую стоянку , то есть шашлыки на берегу Волги. Почему бы это не включать в программу круизов? Кроме того, в Дубне можно посмотреть Иваньковскую ГЭС, первую и старейшую из волжского каскада ...
Архиправильная мысль! При всем моем уважении к религии, но при нашей бедной России есть еще интересные места! И если туроператоры выкладываются, чтобы параллельно с теплоходным туром организовать поездку в с.Дивеево. что в 100 км от Нижнего Новгорода перпендикулярно Волге, то можно накопать вдоль волжских городов и, отчасти индустриальные (технические, иные т.д. и т.п.) объекты, которые заинтересуют пытчевого туриста. Правильно насчет калязинского локатора, наверное и Калязинскую колокольню можно открыть для доступа и маяк в Дубне (я с ним как с "писанной торбой" уже), рядом с Плесом - Волгореченская ГРЭС - крупнейшая в России, в том же Городце, если есть остановка - поглядеть на "Станюковича" (там он или нет?) Все это очень на вскидку, но монастыри стали уж больно туристическими как Суздаль, тем самым потеряв свою первобытность если хотите...
Вобщем - туроператорам скоро понадобятся свежие идеи !

Может все же не стоит смешивать все в одну кучу и не надо путать общедоступные достопримечательности с научными и промышленными объектами? Не кажется ли что это не те места, куда можно возить массу сторонних людей? Радиотелескоп, ГРЭС. Что еще? АЭС Калининскую не желаете? Может "Рыбинские моторы" интересуют? Не стоит забывать, что все эти объекты не только не общедоступны, но и на любителей. А те любители кто этим серьезно интересуется смогут (и отчасти) смогли уже побывать там где хотели.

[Владимир Минаев]

Да в который раз уже говорю: ну нет у нас эйфелевых башен в каждом плесе и каньонов Колорадо!
Культура, в первом приближении, это музыка и прочие аудиальные средства, изобразительное искусство (включая архитектуру) и когнитивная компонента (тексты всякие). Соответственно, туристу можно что-то рассказать, показать и дать почитать. ВСЕ. (Кулинарию пока отложим). Соответственно, в круизе кроме собственно круизной компоненты (комфортное перемещение) присутствует культурная. В виде аниматоров (музыка-песни-пляски на борту), методиста (рассказы) и экскурсии (показы). А что показать из культуры в наших городах? Музеи (оч. на любителя, независимо от реальных достоинств и богатства коллекции), старые улицы (многим и в Колизее скучно, т.к. все такое стааааарое) и культовые сооружения (монастыри). Промышленные экскурсии, кроме очевидных соображений безопсности (как для самих объектов, так и, в первую очередь, для экскурсантов) тоже КРАЙНЕ специфичны (после 1 месяца работы на кожзаводе мне пром.химия больше не интересна ни в каком виде) и, думаю, найдут меньше любителей, чем пресловутые храмы-монастыри.
Собственно, призываю к конструктивному подходу: а чего хочется-то увидеть? Притом что жизнь в городах во всех примерно одинакова (ну если нет поблизости действующего вулкана или там еще чего-то этакого).
В общем, если турист сам себя не умеет развлечь (раз уж монастыри надоели) - то чего требовать от других? Если нет внутреннего запроса на, пардон, потребление культуры -то и Паганини на скрипке работы Гварнери не развлечет, даже если одновременно будет гопака плясать. А если есть - то многие, как и я, никогда не ходят на экскурсии - не хватает времени на самостоятельное знакомство с городами! Притом посещаемыми не в первый и не второй раз...

[Большаков Алексей]

Хорошую тему затронули, интересную.
Буду краток - мысль посетить ГЭС и ГРЭС хорошая. НО, после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС посещение подобных объектов стратегического значения простому обывателю стало невозможно.
Радиотелескоп близ Калязина - действующий. Принадлежит Рос. Косм. Агентству. Во время работы на прием, телескоп находится в движении, что исключает его посещение. Максимум, что можно предложить - это подъехать немного ближе для фотографирования.
Посещение Калязинской колокольни входит в стандартную экскурсионную программу.
Ну а что касается альтернативных предложений Небольшой список дополнительных экскурсий этого года:
Ярославль - Толга (монастырь, опускаем), Карабиха - музей-заповедник А.Н. Некрасова, экскурсия в Гаврилов Ям в гости к ямщику.
Кострома - посещение льняной мануфактуры и терема снегурочки, при хорошей погоде предлагалась поездка на лосеферму.
Практически во всех городах, где была возможность, мы предлагали альтернативную экскурсию.
К сожалению, как Вам известно, многие предприятия встали или перешли на сокращенную неделю исключив себя списка возможных объектов для посещения.
В любом случае, Ваше мнение и идеи для нас важны и интересны.

[Matroskin]

В любом случае, Ваше мнение и идеи для нас важны и интересны.

Я предполагал, что полет фантазии оборвется в силу ряда причин : объекты засекречены, города закрыты, природа скудна... и в итоге мы возвращаемся к чистоте восприятия Волги и теплохода цепляясь за возможность напроситься на перегонку... В очередной раз констатирую близость мне мнения В.Минаева. При детальном рассмотрении "культовых" мест на маршруте давайте уж признаем, что они (эти места) довольно скудны. Поэтому и задаемся невинными вопросами : чего бы еще углядеть, ухватить, того немногого, что есть на участке "Москва-Кострома-Москва" (согласно этой теме).
P.S. А может действительно, не надо высасывать из пальца. Лучше спокойно созерцать и не вдаваться... Раньше, любуясь с борта т/х берегами, думалось: "какой поэтичный берег, романтика, палатка..." Позже я пробирался на машине к этим романтичным бережкам. Сплош помойка!!! Лучше оставить на уровне созерцания со стороны...
Любое новаторство в Росии - боьба. Так, что схема : Москва(СРВ)-Углич (Церковь на крови)-Ярославль (кремль)-Кострома (Ипатий) и теперь живее всех живых!

[Владимир Минаев]

Вадим, и соглашусь, и.... не вполне.
Открыли (в широком смысле слова) стоянку в Калязине - отлично! Развивается тур. сервис в Мышкине и Плесе (какие там пирожные!!! мммммм... и в Москве таких еще поискать) - тоже хорошо! Сделали отличную набережную в Костроме - прекрасно! И т.д. Т.е. и что-то новое появляется - и в старом-знакомом возникают милые "фишечки". Для тех, кому это надо.
Просто не все могут признаться (самим себе), что острота восприятия снизилась, маршруты-пейзажи "приелись", а копать вглубь (скажем, искать и находить эстетическое удовольствие от, скажем, обширной коллекции картин Честнякова в костромском худ. музее) лень или мешает эстетическая неразвитость и отсутствие вкуса и минимальной эрудиции. В итоге все сводится к воплю "сделайте нам красиво" путем хождения неизвестно куда и принесения оттуда неизвестно чего...
В общем, менталитет. Никто мне так и не объяснил, чего хорошего есть в Сочи или Анталии. И чем развалины Эфеса или там Милета лучше вполне ухоженного Макария (хотя античная культура мне интересна по исторческим причинам). Но прелести и крутизна турции вроде как никем не оспаривается, от местных туроператоров никто не требует новых экскурсий... а все потому что заграница - удел избранных. В сознании отдельных граждан. Совок неубиваем.

[Алексей Кириллов]

Но прелести и крутизна турции вроде как никем не оспаривается, от местных туроператоров никто не требует новых экскурсий...

На самом деле оспариваются, поэтому местные туроператоры сами придумывают каждый год что-нибуть новенькое.

[SvetkaKoz]

Солидные операторы по той же Турции и по еще одному очень популярному у россиян направлению - Египту - каждый год расширяют спектр экскурсионных программ. Хотя все прежнее, естественно, сохраняется. Все прекрасно понимают, что туриста, который уже бывал, скажем, в Египте, заманить можно только на что-то новое. И это правильно!
В этой ветке много говорилось про "высасывание из пальца" экскурсий в волжских городах. Мол, нет там ничего серьезного и интересного. Друзья мои! Во многих курортных местах, в той же Анталии, еще меньше интересного. Но народ ездит и смотрит. Точнее его умело на эти экскурсии "разводят". У нас же гораздо больше интересностей. Главное уметь правильно показывать и рассказывать не уныло и монотонно, как часто бывает, а живо и с юмором. И тогда всем все нравится. Вот в Чебоксарах, скажем, всегда все счастливы после экскурсии. А достопримечательностей там, между прочим, не больше, чем где-либо...

[Matroskin]

А если есть - то многие, как и я, никогда не ходят на экскурсии - не хватает времени на самостоятельное знакомство с городами! Притом посещаемыми не в первый и не второй раз...

Добавлю, что последние (или как сейчас модно говорить "крайний") круизы я во многих городах отсыпался на т/х, с целью продлить ночное бдение на палубе. Кстати спать во время стоянки судна - сплошное удовольствие. На борту тихо. Спишь спокойно, ибо ничего не пропускаешь. Да и что пропустишь-то? Продажу часов "чайка" в Угличе, или музей тюремного искусства? Кстати о набережной в Костроме. Полностью обезличена вследствие отказа властей от использования деревянного дебаркадера, бывшего и ставшего изюминкой города после Рязановского "Жестого романса". Здание на самом берегу- "Водоканал" в запустении и ,как я слышал, готовится к какой-то жуткой переделке. А здание - замечательный пример индустриальной архитектуры XIX века. С виду просто Chateau! Раньше вдоль береговой линии была чудесная булыга, поросшая кустарником. Нынче голо. Булыгу поменяли на чуть-ли не гравий строительный. Ипатий с воды теперь тоже в бетоне... Может эти булыги и старые дебаркадеры мелочи. Но именно такие мелочи и называют шармом.
[attachment=22428:IMG_0485.jpg][attachment=22429:P1000451.jpg]

[dimon36]

Может эти булыги и старые дебаркадеры мелочи. Но именно такие мелочи и называют шармом. --- согласен на 100%

[irsen]

Так и будем обсуждать Турцию с Египтом и всякие разные дебаркадеры... Мне кажется, попасть на такой рейс с 26 по 30 октября уже БОЛЬШОЙ ЭКСКЛЮЗИВЧИК !!!

[Людмила]

Хорошую тему затронули, интересную.
Буду краток - мысль посетить ГЭС и ГРЭС хорошая. НО, после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС посещение подобных объектов стратегического значения простому обывателю стало невозможно.
Радиотелескоп близ Калязина - действующий. Принадлежит Рос. Косм. Агентству. Во время работы на прием, телескоп находится в движении, что исключает его посещение. Максимум, что можно предложить - это подъехать немного ближе для фотографирования.
Посещение Калязинской колокольни входит в стандартную экскурсионную программу.
Ну а что касается альтернативных предложений Небольшой список дополнительных экскурсий этого года:
Ярославль - Толга (монастырь, опускаем), Карабиха - музей-заповедник А.Н. Некрасова, экскурсия в Гаврилов Ям в гости к ямщику.
Кострома - посещение льняной мануфактуры и терема снегурочки, при хорошей погоде предлагалась поездка на лосеферму.
Практически во всех городах, где была возможность, мы предлагали альтернативную экскурсию.
К сожалению, как Вам известно, многие предприятия встали или перешли на сокращенную неделю исключив себя списка возможных объектов для посещения.
В любом случае, Ваше мнение и идеи для нас важны и интересны.

Алексей, а почему никогда не проводятся экскурсии в музей усадьбу Островского Щелыково, которое находится недалеко от Кинешмы. Сердце заповедника - дом АН. Островского, построенный в конце XVIII века и ни разу не перестраивавшийся.
Дом окружает старинный парк,неподалеку от усадьбы в селе Николо-Бережки находится семейное захоронение Островских. Там же покоится и сам драматург.
Отпевали его в Никольской церкви - двухэтажном каменном храме конца XYIII века.
Неподалеку от храма на высоком берегу речки Куекши, находится этнографический музей - "Дом Соболева". В нем представлен крестьянский быт второй половины XIX - начала XX веков.
На территории Щелыкова находится Дом творчества СТД - любимое место отдыха многих актеров.

[Matroskin]

Так и будем обсуждать Турцию с Египтом и всякие разные дебаркадеры... Мне кажется, попасть на такой рейс с 26 по 30 октября уже БОЛЬШОЙ ЭКСКЛЮЗИВЧИК !!!

Ну во первых дебаркадеры не "всякие" и не "разные", а именно Костромской (строго по теме). А по поводу эксклюзивчиков... Обсуждаемый маршрут безусловно дорог любому, кто любит купеческую россию, ну и Волгу с теплоходом конечно. Но для меня эксклюзивчик : попасть на маяк Phare de Cordouan, что в 8 км от Атлантического побережья в отлив с коэффициентом 110. (Но для всех эксклюзивчики разные... уважаемая irsen)

[Анатольевна]

а почему никогда не проводятся экскурсии в музей усадьбу Островского Щелыково, которое находится недалеко от Кинешмы.

Говорить о том, что «никогда не проводятся», не совсем верно. Правильнее было бы сказать «проводятся редко». Я, к примеру, была на экскурсии в Щелыково в 2007 году по время круиза на т/х «Бородино» по маршруту «Литераторы на Волге». Экскурсия очень понравилась!

[Большаков Алексей]

Людмила, это действительно удивительное место..
Можно увеличить стоянку в Кинешме с 2-х до 5 часов.
Только хочу добавить к Вашему рассказу - до Щелыково от Кинешмы около 20 км. Несмотря на то, что музей усадьба памятник федерального значения - дорога к нему в очень плачевном состоянии и займет около часа в один конец. Следующая трудность - автобусы. Летом в жару только обдувники. Если эти мелочи не испугают - едем!
Хотя, предвижу, что нареканий на автобус и дорогу будет больше чем восхищения от экскурсии.

[Matroskin]

Людмила, это действительно удивительное место..
Можно увеличить стоянку в Кинешме с 2-х до 5 часов.
Только хочу добавить к Вашему рассказу - до Щелыково от Кинешмы около 20 км. Несмотря на то, что музей усадьба памятник федерального значения - дорога к нему в очень плачевном состоянии и займет около часа в один конец. Следующая трудность - автобусы. Летом в жару только обдувники. Если эти мелочи не испугают - едем!
Хотя, предвижу, что нареканий на автобус и дорогу будет больше чем восхищения от экскурсии.

Кстати. Есть теплоходы стоящие в Костроме практически с утра до вечера. Из Костромы летают вертолеты и небольшие самолеты по области. В частности можно долететь до Кинешмы, Юрьевца, и т.д. Чисто любителям Волги-сверху я бы рекомендовал маршрут до Юрьевца, по моему три или четыре посадки-взлета и обратно. Весь маршрут вдоль Волги на малой высоте. От Речного вокзала до аэропорта Костромы минут 15-20 на машине или автобусе. Стоит сущие копейки , скажем рублей 200 до Юрьевца, и обратно. Уложиться можно часа за 3. Некоторые т/х стоят 5 часов. Думаю, тем кто Ипатий знает как свои 5 пальцев и в Костроме был неоднократно такое предложение может показаться интересным.

[Александр Соснин]

Кстати, действительно Россия сейчас обогнала заграницу по требованиям туристов к автобусам. И там и здесь есть места, где невозможно найти автобусы с кондиционерами. Например, в Австралии в речных круизах есть даже экскурсии в прицепах к тракторам - ну нету другого транспорта и нормальных дорог в окрестностях. Но если за рубежом туристы относятся к таким вещам с пониманием (разумеется, компания заранее предупреждает их о том, какой ожидается транспорт), то в России в последние годы автобус без кондиционера - это потенциальный источник сильного раздражения туристов невзирая ни на что. Поэтому многие операторы просто предпочитают не связываться с нестандартными экскурсиями, предпочитая проверенные, но с хорошими автобусами - меньше будет нареканий.

Это не значит, что от нестандартных экскурсий при отсутствии хорошего транспорта надо отказываться совсем. Но проблема все же есть, и о ней выше сказал Алексей.

[k_mz]

многие операторы просто предпочитают не связываться с нестандартными экскурсиями, предпочитая проверенные, но с хорошими автобусами - меньше будет нареканий.

Проблемма действительно есть. Однако корень её в этом

разумеется, компания заранее предупреждает их о том, какой ожидается транспорт

точнее в отсутствии этого, т.е. предупреждения. Наш турист часто плохо воспринимает информацию. Надо в программке, выдаваемой при покупке путевки, крупным шрифтом выделять такие моменты. Да и в самом круизе несколько раз(на оргсобрании, при оповещении программы на день и перед началом экскурсии) подчеркнуть особенности экскурсии. Кому важен комфорт не поедут, а кому интересней экскурсии(мне например) поедут. Предупрежден - вооружен. Тогда нареканий будет меньше.
Как вариант, возможно вынесение таких экскурсий в дополнительные.

[Клепиков Дмитрий]

Как вариант, возможно вынесение таких экскурсий в дополнительные.

Не вариант, а основа! Тогда никто не сможет упрекнуть организаторов. Ведь купят её только те, кто фактически распишется в своём согласии ехать в менее комфортабельном транспорте.