Сообщений в теме: 100

[Polinka]

Немного не в тему, наверна...
Никто не знает, почему иногда на радарах появляются пароходы-призраки, которые упрямо идут на Ваш пароход, как бы вы не отворачивали в сторону, а поравнявшись с ним, исчезают с радаров?

[Антон Вуколов]

Никто не знает, почему иногда на радарах появляются пароходы-призраки, которые упрямо идут на Ваш пароход, как бы вы не отворачивали в сторону, а поравнявшись с ним, исчезают с радаров?

О-о-о! Ложные эхо-сигналы. Причины могут быть разнообразными:

- Сбои в работе самого радара и/или неправильная настройка
- Помехи от внешних источников
- Положительная радиорефракция
- Вторичное переизлучение от собственных судовых конструкций (мачты, фальштрубы и т.д.)
- Артефакты изображения в следствии отражения радиоволн от метеорологических объектов
- "Расхождение" с низколетящими самолетами и птицами

[Polinka]

Никто не знает, почему иногда на радарах появляются пароходы-призраки, которые упрямо идут на Ваш пароход, как бы вы не отворачивали в сторону, а поравнявшись с ним, исчезают с радаров?

О-о-о! Ложные эхо-сигналы. Причины могут быть разнообразными:

- Сбои в работе самого радара и/или неправильная настройка
- Помехи от внешних источников
- Положительная радиорефракция
- Вторичное переизлучение от собственных судовых конструкций (мачты, фальштрубы и т.д.)
- Артефакты изображения в следствии отражения радиоволн от метеорологических объектов
- "Расхождение" с низколетящими самолетами и птицами

Спасибо
Теперь буду знать, что отвечать нада )))))))

[Антон Вуколов]

А какая была относительная скорость и характер маневрирования наблюдаемых вами целей?

[Polinka]

Ну эт, не я..... Эт мой друг с ними сталкивается
"Ночью пришлось расходиться с призраком. Нет, я не сошел с ума на восьмом месяце рейса...

Где-то в 01:40 радар на дистанции в 16 миль засек встречное судно идущее со скоростью 20 - 22 узла, эхосигнал был очень хорошим, и ничего не вызывало сомнений, что это может быть что-то отличное от обычного парохода... Через несколько минут по УКВ прорезался чей-то голос, я подумал, что сейчас будут звать, дабы разойтись и уже был готов предложить правые борта, подвернув немного влево. Глянул на АИС ... никого... на горизонте тоже ... вот тут-то и началось... Как только авторуль изменил курс на 4 градуса, цель внезапно вышла на пересекающийся курс, и решила пройти по носу в 0.1 миле уже через 12 минут!

Цель по правому борту... Недолго думая, действую согласно правилам и изменяю курс аж на 30 градусов вправо, что бы пройти чисто по корме у странного объекта... Только маневр был завершен, смотрю на радар, там еще хуже... цель повернула влево и снова несется прямо на меня ... CPA = 0.0'! Врубаю 3-ку, там только волны... Смутные сомнения меня начинают терзать все больше и больше ... я снова просканировал горизонт в бинокль на предмет огней, убедился, что там чисто... прошло чуть больше минуты, и в 2-3 милях цель растворилась... Шойтан!!! "
Вот, например, одна из его встреч. И фотка есть, могу закинуть. Только мне на ней ничего не понятно, где там кто )
Эх... а я думала, что призраки существуют ))))

[Антон Вуколов]

Оставим за рамками обсуждения то, что работать по 8 месяцев действительно крайне вредно для головы и спорные моменты маневрирования.
Могу предположить, что это была банальная птица с большой ЭПР. За 2-3 мили до "столкновения" цель вышла за пределы зоны захвата антены РЛС по вертикальному углу и исчезла с радара.

[Polinka]

А птица на радаре так же как пароход выглядит?

[Антон Вуколов]

Могу предположить, что это была банальная птица с большой ЭПР.

ЭПР - эффективная поверхность рассеивания. Характеризует на сколько хорошо объект отражает радиоволны. При этом ЭПР слабо связана с размером объекта. Например пассивный радиолокационный отражатель диаметром 30-40 см дает эхо-сигнал сравнимый с эхо-сигналом от судна. Да, крупная птица способна вызвать на экране радара отметку сопоставимую с отметкой от судна.

[Polinka]

Ясна
Спасибо! Буду знать )))))

[lps]

Немного не в тему, наверна...
Никто не знает, почему иногда на радарах появляются пароходы-призраки, которые упрямо идут на Ваш пароход, как бы вы не отворачивали в сторону, а поравнявшись с ним, исчезают с радаров?

Граница теплого и холодного воздуха, маленькая турбулентность может дать отметку.

[lps]

А птица на радаре так же как пароход выглядит?

Иногда птичка выглядит как B-52. С достаточной точностью можно определить координаты и скорость цели. А вот размр - дело темное.

[lps]

Частота 9410 MГц ±30MГц (диапазон 3-см)
Пиковая мощность 4 кВт

Да, вспомнишь родной 75-й - импульс 1.8 МВт

[Dim Dimych]

Интересно, на речфлоте приходилось видеть из навигацонной аппаратуры всякий "разнобой", вплоть до бытовых GPS и единичных отечественных разработок (на тх "Михаил Кутузов" например). Или это идет как необязательное дополнение?
Древние РЛС (http://www.infoflotf...pe=post&id=4444) на 588 стоят везде,
но никогда не видел их в работе. Однако, не убирают.

вы совершенно правы.
можно заглянуть в книжки Речного Регистра и, в соответствии с данными судна и его классом, составить список требуемого оборудования.
все остальное оборудование будет дополнительным - т.е. поставленным по прихоти судовладельца.
наличие и работоспособность основного оборудования проверяются инспекторами РР.
именно по этому на речных судах до сих пор живы старые ГК и РЛС.
зачастую, им в дополнение, ставится новое оборудование: e.g. спутниковые GPS компасы, современные маленькие радары.
прверяют старое, пользуются новым. ;о)

[Dim Dimych]

Древние РЛС на 588 стоят везде,
но никогда не видел их в работе. Однако, не убирают.

Так "Печоры", "Донцы" и т.д. до сих пор числятся как основные в РРР, а всякие там FURUNO и прочие считаются дополнительными РЛС. Вот и сдаются суда перед началом навигации включая все это старье для предъявлению Регистру, а ходят всеравно по импортным РЛС. Самое интересное, что в Регистре об этом прекрасно знают и мер никаких не предпринимают. Впрочем на "Чапаеве" ламповая старушка РЛС постоянно находилась в проретом режиме, но фактически всю ночь трудилась "FURUNO 1832". В чем причина, что РРР никак не может пересмотреть список РЛС, и офоициально внести в него современные РЛС, которые можно было бы вполне официально признать главными я не знаю.

всё не совсем так.
на сегодняшний день РРР признал 30 типов РЛС http://www.rivreg.ru...tolerance_id=80
но обратите внимание на то, что ставят как доп. оборудование.
это вовсе не те станции, которые указаны в списке.
в основном это более мелкие радары, которые под требования РРР не попадают.

дело в том, что эти станции значительно дешевле чем те, которые получили одобрение РРР.
+ к тому можно немного сэкономить на выполнении проекта и одобрении его в РРР + экономия на установке.

вот и получается, что предъявляя старые радары на судах, судовладельцы формально выполняют условия о минимальном составе оборудования.
и прихватить их можно только тогда, когда старая станция умрёт окончательно.

[pimgwin]

Такая вот картина встречается довольно часто ... на речных судах
на моряках - реже
это обусловлено несколькими факторами:
- на моряках чаще устанавливается главный МК на пеленгаторном мостике, а в рубку спускается только "перископ"
- более жестокие проверки собственных требований со стороны мор.Регистра

Самый главный фактор – теснота ходовой рубки на двух и трёхдеках. Невозможно всё правильно разместить в столь тесном пространстве рядом с путевым МК и допотопными РЛС. К примеру ГМК на 588-х устанавливался позади главной мачты, перед мостиком, сейчас на многих теплоходах наблюдаю его или на крыше или отсутствующим совсем? Ещё очень выручало наличие свободного места для размещения различного радиооборудования в «фальштрубе» за рубкой, сейчас на этом месте принято строить жилые помещения. На четырёхдеках всё проще и ширина рубки позволяет и ГМК установлен на собственной пеленгаторной площадке.

[Polinka]

А птица на радаре так же как пароход выглядит?

Иногда птичка выглядит как B-52. С достаточной точностью можно определить координаты и скорость цели. А вот размр - дело темное.

А птицу радар на 10 миль не берет... Мжет, все-таки это призрак )))))))))

[Dim Dimych]

еще несколько фоток рубки танкера Нижний Новгород
пр.19614
фото сделаны мобилой, которая самопроизвольно переключилась в ч/б режим ;о)))






РЛС ATLAS1000 (он же SRH1000)
слева от радара: речная УКВ ГРАНИТ-24 и морская УКВ SKANTI VHF1000DSC






речная РЛС ERA RR3000RC

[Dim Dimych]

Такая вот картина встречается довольно часто.

Такая вот картина встречается довольно часто ... на речных судах
на моряках - реже
это обусловлено несколькими факторами:
- на моряках чаще устанавливается главный МК на пеленгаторном мостике, а в рубку спускается только "перископ"
- более жестокие проверки собственных требований со стороны мор.Регистра

пример установки МК Reflecta в рубке танкера Нижний Новгород

[NNV]

Радар JRC JMA-5220-7.
Радары производства компании JRC достаточно давно
зарекомендовали себя с хорошей стороны по надежности.
Одним из обязательных условий хорошей работы радара,
настройка параметров профессионалом (много параметров настройки).
Справа дисплей электронных карт. Установлена программа NAVISAILOR 3000.