Загадочная фотография
Сегодня на сайте, который называется "Глаза и уши Петербурга", в фотогалерее, обнаружил весьма странную фотографию. Называется она: "Ледокол "Красин", направляющийся на Канонерский судостроительный завод для ремонта и модернизации, проходит под пролётами Дворцового моста. 1993. Фотограф М.А.Ширман".
http://agentru.spb.r...91-2005/3.shtml
Здесь явно какое-то недоразумение. Легендарный ледокол "Красин" дореволюционной постройки (который в 1928 г спасал экспедицию Нобиле и пароход "Монтес-Сервантес"), никак не мог в 1993 г "направляться на ремонт и модернизацию..." Он уже порядка 8 лет, если не больше, стоит в качестве
музея у стенки Балтийского завода в Петербурге. И кроме того, на фото видно, как в кильватер этому "ледоколу" следует паровой рейдовый буксир, каких в Петербурге к 1993 г уже и в помине не было (по крайней мере, такого типа). Что это за фальсификация такая? Уж не кадр ли это из фильма "Красная
палатка" (1968-69 гг), там как раз был эпизод прохождения какого-то судна, которое играло "Красина", в разводку Дворцового моста. Кто что может сказать по этому поводу?
Загадочная фотография
Автор Дмитрий Истомин, фев 16 2006 10:34
Сообщений в теме: 29
#2
Алексей Яблонский
-
- Модераторы
-
- 8 856 сообщений
****
- Регистрация: 19-Январь 04
- Город:Москва, Марьина Роща
Отправлено 16 Февраль 2006 - 10:45
По фото очевидно, что это судно - не ледокол "Красин" в том его виде, какой он приобрел в 50-х годах при реконструкции в ГДР. Если приглядеться и сравнить с архивными фотографиями "Красина" до реконструкции, то с уверенностью можно сказать, что на этом фото не "Красин" и, скорее всего, вообще не ледокол 
Российские речные суда
Szíveskedjenek vigyázni, az ajtók záródnak. A Moszkva tér végállomás következik
Szíveskedjenek vigyázni, az ajtók záródnak. A Moszkva tér végállomás következik
#3
Алексей Сёмин
-
- Посетители
-
- 9 404 сообщений
****
- Регистрация: 13-Февраль 04
Отправлено 16 Февраль 2006 - 10:59
Скорее всего на фото - ледокол. Что-то другое - навряд ли. У меня есть два варианта: " Сибиряков", "Владимир Ильич".
#4
Алексей Яблонский
-
- Модераторы
-
- 8 856 сообщений
****
- Регистрация: 19-Январь 04
- Город:Москва, Марьина Роща
Отправлено 16 Февраль 2006 - 11:22
Кстати, писали, что "Сибряков" как раз в "Красной палатке" и снимался.
А "Владимир Ильич" вроде бы не очень похож.
А "Владимир Ильич" вроде бы не очень похож.
Российские речные суда
Szíveskedjenek vigyázni, az ajtók záródnak. A Moszkva tér végállomás következik
Szíveskedjenek vigyázni, az ajtók záródnak. A Moszkva tér végállomás következik
#6 Гость_Югатов Роман_*
Гость_Югатов Роман_*
-
- Гости
- Регистрация: --
Отправлено 16 Февраль 2006 - 15:08
Ну это загнули. При осадке Красина за 8 м и ширине 21,5м это нереально. Глубины на стрелке едва за 6м переваливают. Канонерский завод располагается на акватории морского порта. Идти из порта на завод по реке, это либо вокруг Европы и по Волге, либо по кругу вокруг Васильевского осторова. Да и не Красин это. И не Сибиряков. На речников тоже непохож. Это либо кино, либо монтаж.
#7
Алексей Сёмин
-
- Посетители
-
- 9 404 сообщений
****
- Регистрация: 13-Февраль 04
Отправлено 16 Февраль 2006 - 15:23
Вполне допускаю что трубы и часть надстроек - киношная бутафория. Но это все-таки какой-то отечественный ледокол. Вогнутые обводы корпуса, развитая надстройка, два слива охлаждающей воды (стало быть два машинных отделения) говорят о том, что это ледокол. Вполне возможно что это загримированный "Сибиряков". Судя по обводам корпуса и профилю - больше некому. Кстати, его максимальная осадка - 7,3 метра - по тем временам да по высокой воде мог и пройти.
#8
parohod
-
- Посетители
-
- 214 сообщений
Любитель
- Регистрация: 07-Июль 05
- Город:новосибирск
Отправлено 17 Февраль 2006 - 04:37
могу я поделиться, только чертеж самодельный (чертил парень служивший на нем срочную уже после дембеля, по своим фоткам и схемам). Если такие подойдут пишите в личку - согласуем деталиДень добрый!
Уважаемый Алексей. помогите приобрести чертежи судомодели "ШЕРШЕНЬ"
проекта1208. Или подскажите где искать. Геннадий
#9
Железный Дорожник
-
- Посетители
-
- 3 523 сообщений
Тоже мне, энтузиаст...
- Регистрация: 05-Февраль 06
Отправлено 19 Февраль 2006 - 13:01
Граждане! Или я совсем тупой или слепой. Но "Красин" в 2005 г. я видел в Питере. Он теперь как музей. Но если опубликованная фотография по сслыке, что в первом сообщении - то какой это к черту "Красин". Вид надстройки поменялся еще в 1956 г. Он тогда был на верфи "Матиас Тезен" на реконструкции. Не тронули помоему только силовую установку и как факт - корпус. Надстройка же приняла тот вид, какой она имеет сейчас. В доказательство есть фотографии, сделанные мной в сентябре 2005 г, будучи в Санкт-Петербурге. Плюс к тому - морские суда редко забредают дальше причала на Английской набережной.
На счет фотографий - у меня правов таких нет, чтобы в форум их закинуть. Через кого можно?
На счет фотографий - у меня правов таких нет, чтобы в форум их закинуть. Через кого можно?
#10
Алексей Сёмин
-
- Посетители
-
- 9 404 сообщений
****
- Регистрация: 13-Февраль 04
Отправлено 19 Февраль 2006 - 13:15
Ну в данном случае, ради фильма могли сделать исключение.Плюс к тому - морские суда редко забредают дальше причала на Английской набережной.
А так, мы уже почти выяснили, что это не "Красин". Осталось только подтвердить или опровергнуть версию "Сибирякова".
#11
Алексей Яблонский
-
- Модераторы
-
- 8 856 сообщений
****
- Регистрация: 19-Январь 04
- Город:Москва, Марьина Роща
Отправлено 20 Февраль 2006 - 08:42
Насколько я понимаю, "Сибиряков" - это репарационный финский ледокол. Но я не нашел более-менее хороших его фотографий, чтобы можно было судить. Вроде бы есть информация, что он также проходил модернизацию в 50-е годы, однако насколько эта модернизация затронула его внешний вид?
Хорошо бы найти кадры из фильма "Красная палатка", идентичные этой фотографии.
Хорошо бы найти кадры из фильма "Красная палатка", идентичные этой фотографии.
Российские речные суда
Szíveskedjenek vigyázni, az ajtók záródnak. A Moszkva tér végállomás következik
Szíveskedjenek vigyázni, az ajtók záródnak. A Moszkva tér végállomás következik
#12
Dim Dimych
-
- Посетители
-
- 1 410 сообщений
Тоже энтузиаст:)
- Регистрация: 07-Апрель 05
- Город:Москва
Отправлено 20 Февраль 2006 - 09:16
Насколько я понимаю, "Сибиряков" - это репарационный финский ледокол. Но я не нашел более-менее хороших его фотографий, чтобы можно было судить.
мда!
фоты потопленного А.Сибирякова в и-нете есть
а ледокола тож не нашел
#13 Гость_Югатов Роман_*
Гость_Югатов Роман_*
-
- Гости
- Регистрация: --
Отправлено 22 Февраль 2006 - 11:51
Интересная выдержка по теме:
"...Комитет при Осоавиахиме предполагал направить в район катастрофы дирижабля сразу несколько ледокольных пароходов, и это было сделано, причем профессор Самойлович настоял на том, чтобы основное задание было возложено на самый мощный по тем временам ледокол - «Красин». В этом предложении крылся немалый риск и, если позволительно так выразиться, «не один». Ледокол находился в отнюдь не блестящем состоянии. Во всяком случае, он совершенно не был пригоден к трудному ледовому рейсу: «Красин» не работал более года, стоял вопрос о его полном «разоружении» и постановке на длительную консервацию. Из команды в сто с лишним человек остались считанные единицы. А самое главное, отправлять в одиночку во льды мощный ледокольный корабль означало обречь всю экспедицию на огромные беды, в случае если «Красин» застрянет среди ледяных полей, - выручить его уже не мог бы никто, для этого был необходим еще более сильный ледокол, а такового не имелось во всем мире…
Словом, момент был крайне неподходящий для того, чтобы начинать арктический рейс, спасательный поход вполне мог обернуться очередной трагедией. Но решение было принято, и «Красина» стали готовить к выходу в море.
… Без громких слов, без многоаршинных статей и интервью советские экспедиции (здесь имеются ввиду еще три наших судна) пошли в поход».
«Пошли»… А какой ценой? «Красин» стоял в Ленинградском порту с погашенными топками и абсолютно пустыми трюмами. Команда насчитывала от силы два десятка человек, но через четверо суток семь часов и сорок семь минут после решения Комитета помощи (Самойлович в одной из телеграмм в Москву так и писал, что «выход ледокола возможен при полном напряжении через три дня по получении боевого задания») корабль покинул порт и взял курс на Север. За эти несколько суток он был набит грузами и углем, на него по конкурсу набрали с других судов команду.
Что можно сказать? Сделано по русски. Интересно, а какие еще суда входили в экспедицию?.
Ну и по "Сибирякову"
“Jaakarhu” - ледокол
Водоизмещение: 4825 т.
Основные размерения: 78.4 х 19.3 х 6.4 м
Силовая установка: 3 вала (один носовой) 9800 л.с. = 18 уз.
Вооружение: 4 х 102/60-мм ор. Обухова, 2 х 20-мм зен.
Экипаж: 47 чел.
Название: яакарху - белый медведь. Строился в Голландии по заказу финского правительства. Спущен на воду в 1926 году на верфи Смита в Роттердаме. “Яакарху” был одним из первых ледоколов, специально предназначенных для военного флота. На палубе были установлены фундаменты для орудий, перед машинным отделением оборудованы артиллерийские погреба. Корпус разделялся на 8 водонепроницаемых отсеков.
По условиям советско-финского мирного договора ледокол передавался СССР. Передача состоялась в 1945 году и ледокол вошел в списки флота под именем “Сибиряков”. В 50-е годы прошел модернизацию, в ходе которой была значительно изменена архитектура надстройки, а также установлено новое навигационное оборудование. В 1975 году продан на слом в Италию.
Т е он никак не мог рассекать Неву в 1993г.
http://www.battleshi...96/Ledokol.html
"...Комитет при Осоавиахиме предполагал направить в район катастрофы дирижабля сразу несколько ледокольных пароходов, и это было сделано, причем профессор Самойлович настоял на том, чтобы основное задание было возложено на самый мощный по тем временам ледокол - «Красин». В этом предложении крылся немалый риск и, если позволительно так выразиться, «не один». Ледокол находился в отнюдь не блестящем состоянии. Во всяком случае, он совершенно не был пригоден к трудному ледовому рейсу: «Красин» не работал более года, стоял вопрос о его полном «разоружении» и постановке на длительную консервацию. Из команды в сто с лишним человек остались считанные единицы. А самое главное, отправлять в одиночку во льды мощный ледокольный корабль означало обречь всю экспедицию на огромные беды, в случае если «Красин» застрянет среди ледяных полей, - выручить его уже не мог бы никто, для этого был необходим еще более сильный ледокол, а такового не имелось во всем мире…
Словом, момент был крайне неподходящий для того, чтобы начинать арктический рейс, спасательный поход вполне мог обернуться очередной трагедией. Но решение было принято, и «Красина» стали готовить к выходу в море.
… Без громких слов, без многоаршинных статей и интервью советские экспедиции (здесь имеются ввиду еще три наших судна) пошли в поход».
«Пошли»… А какой ценой? «Красин» стоял в Ленинградском порту с погашенными топками и абсолютно пустыми трюмами. Команда насчитывала от силы два десятка человек, но через четверо суток семь часов и сорок семь минут после решения Комитета помощи (Самойлович в одной из телеграмм в Москву так и писал, что «выход ледокола возможен при полном напряжении через три дня по получении боевого задания») корабль покинул порт и взял курс на Север. За эти несколько суток он был набит грузами и углем, на него по конкурсу набрали с других судов команду.
Что можно сказать? Сделано по русски. Интересно, а какие еще суда входили в экспедицию?.
Ну и по "Сибирякову"
“Jaakarhu” - ледокол
Водоизмещение: 4825 т.
Основные размерения: 78.4 х 19.3 х 6.4 м
Силовая установка: 3 вала (один носовой) 9800 л.с. = 18 уз.
Вооружение: 4 х 102/60-мм ор. Обухова, 2 х 20-мм зен.
Экипаж: 47 чел.
Название: яакарху - белый медведь. Строился в Голландии по заказу финского правительства. Спущен на воду в 1926 году на верфи Смита в Роттердаме. “Яакарху” был одним из первых ледоколов, специально предназначенных для военного флота. На палубе были установлены фундаменты для орудий, перед машинным отделением оборудованы артиллерийские погреба. Корпус разделялся на 8 водонепроницаемых отсеков.
По условиям советско-финского мирного договора ледокол передавался СССР. Передача состоялась в 1945 году и ледокол вошел в списки флота под именем “Сибиряков”. В 50-е годы прошел модернизацию, в ходе которой была значительно изменена архитектура надстройки, а также установлено новое навигационное оборудование. В 1975 году продан на слом в Италию.
Т е он никак не мог рассекать Неву в 1993г.
http://www.battleshi...96/Ledokol.html
#14
Walera
-
- Посетители
-
- 43 сообщений
Просто замечательный человек
- Регистрация: 30-Январь 06
Отправлено 23 Март 2006 - 13:03
Может и ошибаюсь но этот "КРАСИН" смахивает на "ВОЛЫНЕЦ" 1912г. постр. ныне находящийся как музей кажется в Таллине.У них он называется "Суур-Тылл"(может неточно) Ранее входил в состав вспомогательного флота ВМФ.В 1982 на нем снимали какой-то фильм тоже. Даже на баке устанавливали орудие.Трубы вроде схожи
А кто скажет как вставить фото?
А кто скажет как вставить фото?
#15
Алексей Яблонский
-
- Модераторы
-
- 8 856 сообщений
****
- Регистрация: 19-Январь 04
- Город:Москва, Марьина Роща
Отправлено 23 Март 2006 - 13:14
На первый взгляд, этот Suur-Tõll не совсем похож. Хотя, для съемок фильма его могли несколько и видоизменить.
Для вставки картинки нажмите Ctrl+P.
Для вставки картинки нажмите Ctrl+P.
Российские речные суда
Szíveskedjenek vigyázni, az ajtók záródnak. A Moszkva tér végállomás következik
Szíveskedjenek vigyázni, az ajtók záródnak. A Moszkva tér végállomás következik
#17
Walera
-
- Посетители
-
- 43 сообщений
Просто замечательный человек
- Регистрация: 30-Январь 06
Отправлено 23 Март 2006 - 14:25
Спасибо за посказку да и за фото. В 1982 он имел по моему немного др. надстройку.Сдесть его видно восстанавливали в первон. виде?Хотя крылья мостика вроде были почти такие.Никак не найду фото тех лет.
#18
Алексей Яблонский
-
- Модераторы
-
- 8 856 сообщений
****
- Регистрация: 19-Январь 04
- Город:Москва, Марьина Роща
Отправлено 23 Март 2006 - 14:56
А что, на Макинтоше даже клавиши Control нет? Жутьась?Для вставки картинки нажмите Ctrl+P.
Тут тебе будет видно
Российские речные суда
Szíveskedjenek vigyázni, az ajtók záródnak. A Moszkva tér végállomás következik
Szíveskedjenek vigyázni, az ajtók záródnak. A Moszkva tér végállomás következik
#19
Д.К.
-
- Посетители
-
- 5 417 сообщений
****
- Регистрация: 23-Январь 04
- Город:Москва
Отправлено 23 Март 2006 - 15:14
http://www.maccentre...hp?fid=1&id=462
http://images.apple....ard_top.tif.hqx
Вопрос, собственно, к чему была эта фраза: Для вставки картинки нажмите Ctrl+P.
Ctrl+P – это ‘печать’ вообще-то
Судя по вопросу, ты и Макинтоша-то не когда не видел? Вот уж точно жутьА что, на Макинтоше даже клавиши Control нет?
http://images.apple....ard_top.tif.hqx
Вопрос, собственно, к чему была эта фраза: Для вставки картинки нажмите Ctrl+P.
Ctrl+P – это ‘печать’ вообще-то
#20
Алексей Яблонский
-
- Модераторы
-
- 8 856 сообщений
****
- Регистрация: 19-Январь 04
- Город:Москва, Марьина Роща
Отправлено 23 Март 2006 - 15:25
Да видеть-то видел... Какие там есть клавиши, честно говоря, не помню. Странно, однако, что для примера нужно давать ссылку на файл в 3 с половиной мегабайтаСудя по вопросу, ты и Макинтоша-то не когда не видел? Вот уж точно жуть
Фраза была к тому, что на данном форуме картинка вставляется тыканьем мышкой в кнопкуВопрос, собственно, к чему была эта фраза: Для вставки картинки нажмите Ctrl+P.
Ctrl+P – это ‘печать’ вообще-то
или нажатием на клавиатуре комбинации клавиш Ctrl+P (а это иногда бывает быстрее и удобнее, чем браться за мышку или набирать руками тэг [IMG], да и объяснить проще ).
Российские речные суда
Szíveskedjenek vigyázni, az ajtók záródnak. A Moszkva tér végállomás következik
Szíveskedjenek vigyázni, az ajtók záródnak. A Moszkva tér végállomás következik
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
