Сообщений в теме: 72

[Ирина Архипова]

Ну о том,что в первый день круиза пьют, а не проводят учебную тревогу- это говорит о компаниях операторах этих судов очень и очень плохо...

Да, Моська....
Renaissance, вы как судовладелец узнали много нового из статьи про безопасность. Вы хоть раз были в круизах больших компаний? Учебная тревога проводится еще до выхода лайнера в круиз!!! Это я про именно те мегалейнеры, которые вы все еще пытаетесь сделать опасными.
Я говорила про пьяных пассажиров, которые в подобных ситуациях могут вести себя буйно или вообще никак себя не вести. Веселое развлечение для команды - по тревоге выносить пьяные тела и грузить в шлюпку.

Как я понимаю не все знают зарубежного языка.

Да, на вашем мы говорить не умеем... у вас русский язык родной? А то по вашему сайту этого не скажешь, хоть и контакты для обратной связи почему-то в великой "морской столице" Владимире.
В теме уже многие высказались про безопасность круизов в целом... Вы же настаиваете опять обратить внимание на частность: размеры и остойчивость.

[Алексей Сёмин]

А сколько отсеков оказалось пробито у Конкордии при столкновении ее со скалой?

[Султанов Шамиль]

Алексей,
Вот здесь (сообщение № 724): http://gcaptain.com/...appened-37.html
пишут, что были пробиты ТРИ отсека, при том, что она оставалась бы на плаву в случае, если бы были пробиты ДВА любых отсека.

[Алексей Сёмин]

Вот. Этого я и добивался и по сути это и предполагал. Для пассажирских судов предписывается иметь двухотсечную непотопляемость. При двухотсечной непотопляемости - на конечной стадии затопления угол крена не превышает 10 градусов - для любого пассажирского судна. А шлюпки обязаны спускаться при 10 градусах антикрена. На Конкордии оказались не выполнены условия при которых судно сохраняет непотопляемость, поэтому и возник крен в 30 градусов. А условия оказались невыполнены, потому что возник пресловутый человеческий фактор. Т.е штурманский состав по сути не знал маневренных качеств своего судна - как и в случае с Титаником. Поэтому и получился второй Титаник - по аналогичной причине с первым. И размер судна здесь ни при чем. Поэтому, миф об опасности крупных лайнеров по причине худшей остойчивости по сравнению с мелкими я снимаю и однозначно отметаю, как невежественную точку зрения.

[Алексей Мошков]

Две причины, по которым маленькие, старые суда теоретически более безопасны, найти всё-таки можно.
1 - Манёвренность. Маленькие суда с классической архитектурой имеют меньшую длину, меньшую парусность, большее количество лошадиных сил на тонну, то есть они быстрее разгоняются. В трудных условиях каких-нибудь манёвров в плохую погоду это может помочь избежать навала или столкновения. Вспомним аварию авианосца "Киев", когда корабль с огромной по тем временам, но, несравнимо меньшей, чем на мегалайнерах парусностью час несло на камни, и никто не мог его остановить - ни собственные машины, ни якоря, ни буксиры. Вспомним комический случай в Испании, который мог стать трагическим, но не стал, когда на глазах вернувшихся с автобусной экскурсии туристов, уже вышедших из автобусов и направлявшихся к своему мегадизельэлектроходу он под действием ветра частично оборвав швартовы, частично с кусками пирса преждевременно вышел в рейс. Все попытки вернуть его в порт в этот день не увенчались успехом.
2 - Надёжность. Простые энергетические установки с 2 винтами и 2 реверсивными дизелями, подруливающим устройством несомненно надёжнее всех этих современных извращений с электродвижением. Недавние пожары с обесточкой (ещё одна "Коста", "Спелендор"),подтверждают это. Да и главные двигатели дизель-электрохода "Конкордии" остановились из-за затопления электрического хозяйства, хотя, с другой стороны и дизеля попавшего в аналогичную ситуацию и пытавшегося выброситься на берег "Лермонтова" остановились из-за затопления ГРЩ, через который, как я понимаю было как-то завязано управление, либо всякие насосы..
3 - Теоретическая опасность разлома больших и длинных "пассажиров" существует, хотя на практике реализована пока не была.
Мне представляется наиболее надёжным для походов по всяким Северным морям пассажирское судно, водоизмещением в районе 20 тыс тонн, длиной не более 170 метров, с нормальной осадкой, новое, с классической архитектурой и обычной силовой установкой (не паром, разумеется). Но, таких сейчас не строят.

[SergeiKa]

На мой взгляд, тема про то, что: в соотношении цена/качество маленькие круизные суда проиграли конкуренцию большим. И теперь думают на чем отыграться.

[Renaissance]

Ну о том,что в первый день круиза пьют, а не проводят учебную тревогу- это говорит о компаниях операторах этих судов очень и очень плохо...

Да, Моська....
Renaissance, вы как судовладелец узнали много нового из статьи про безопасность. Вы хоть раз были в круизах больших компаний? Учебная тревога проводится еще до выхода лайнера в круиз!!! Это я про именно те мегалейнеры, которые вы все еще пытаетесь сделать опасными.
Я говорила про пьяных пассажиров, которые в подобных ситуациях могут вести себя буйно или вообще никак себя не вести. Веселое развлечение для команды - по тревоге выносить пьяные тела и грузить в шлюпку.

Как я понимаю не все знают зарубежного языка.

Да, на вашем мы говорить не умеем... у вас русский язык родной? А то по вашему сайту этого не скажешь, хоть и контакты для обратной связи почему-то в великой "морской столице" Владимире.
В теме уже многие высказались про безопасность круизов в целом... Вы же настаиваете опять обратить внимание на частность: размеры и остойчивость.

По поводу Владимира...
Тропикана судовладелец Адрианы...
Судно в чартере к Испанской компании Аква тревел...
Таким образом, судовладелец получает фрахт, и не влияет на места расположения офисов,букинги и тд.
Фрахтователи попросили сайт в пользование...и видимо, использовали локацию одного из своих партнеров во Владимире для продвижение своего продукта в России... Я может, тоже не согласен с этим... Но это их право... извините...

[Renaissance]

На мой взгляд, тема про то, что: в соотношении цена/качество маленькие круизные суда проиграли конкуренцию большим. И теперь думают на чем отыграться.

По соотношению цена- качество...
По качеству...
Да соглашусь, что на небольшом судне невозможно вместить то количество разнообразных ресторанов, кафешек,баров, аквапарк и т.д...
Но, сказать,что пассажирские помещения хуже, чем на мегалайнерах не могу...
Любое судно,если оно грамотно управляется периодически проходит модернизацию, и обновление изношенных материалов...

То есть, это ограниченное число людей, которые отдыхают в спокойной обстановке классического круиза...
Далее, нет того шума и гама (столпотворения) присущего монстрам (по сути отелям на воде)... я не понимаю зачем ехать в круиз когда набор тех же услуг получишь в отеле... Вы скажете о портах и экскурсионке... то зачастую, время стоянки большого судна в порту позволяют захватить одну-две экскурсии не более... (экскурсионка более сжата по сравнения с малыми судами за счет количества народа которые должны осмотреть объекты). Вы не ощутите в полной мере колорита того или иного города...
По цене...
Чем выше цена тем более почтенна публика...
Например, уже сегодня многие Европейские туроператоры отказываются работать с группой Carnival на круизы отправляющиеся из портов США... низкая цена сделала их доступными для бомжей и местных циган... Имеется масса случаев воровства на судах... вот вам и цена и качество... То есть, тот круизный отдых и впечатления которые испытывали люди ранее, размываются на хвалённых Вами судах...

[SergeiKa]

По соотношению цена- качество...
По качеству...
...
По цене...
Чем выше цена тем более почтенна публика...
Например, уже сегодня многие Европейские туроператоры отказываются работать с группой Carnival на круизы отправляющиеся из портов США... низкая цена сделала их доступными для бомжей и местных циган... Имеется масса случаев воровства на судах... вот вам и цена и качество... То есть, тот круизный отдых и впечатления которые испытывали люди ранее, размываются на хвалённых Вами судах...

Ну зачем Вы пытаетесь доказать, что черное - это белое?
Очевидно же, что массовое производство имеет меньшую себестоимость, чем штучное. И больший корабль имеет меньшую себестоимость перевозки 1 туриста. Так же, как очевидно, что на маленьком судне не возможно добиться такого же комфорта как на большом судне без увеличения цены за путевку раз в 10.
Ярким тому доказательством служит то, что все круизные компании строят все больше судов и сами суда все большего размера. Тоже, видимо, не дураки сидят. И потребитель голосует рублем (долларом, евро и т.д...) за отдых на таких кораблях. А желающих путешествовать на маленьком судне, но за большие деньги - мизер.

На Карнивале плавал. Бомжей не видел, ничего не украли (хотя не исключаю возможность воровства, но как и на любом другом судне). Лично мне там понравилось больше, чем на Роял Карибеан, к примеру. Так что, я за снижение цен и повышение комфорта!

[Renaissance]

Не дураки там сидят...но в тоже время они поставлены перед фактом снижения цен... вводятся новые суда, но мировой круизный рынок падает... снижаются цены...бизнес убыточен...
Посмотрим когда этот пузырь лопнет, что будет с индустрией в целом...
Ладно... мы не на кухне... далее я обсуждать коммерчекую сторону не хотел бы...
Вы не убедили меня... я Вас... Всё равно, я знаю несколько больше Вас тонкости этого бизнеса... в этом моё приемущество... как Практика
У нас больше источников черпать информацию...
А Ваше мнение пусть останется с Вами!
Удачи!

[traktor]

Вспомним аварию авианосца "Киев", когда корабль с огромной по тем временам, но, несравнимо меньшей, чем на мегалайнерах парусностью час несло на камни, и никто не мог его остановить - ни собственные машины, ни якоря, ни буксиры.

А я вот силюсь впомнить , а не могу. Простите за офф топ, а когда это было? В каком году, и в каком месте?

[Renaissance]

Вспомним аварию авианосца "Киев", когда корабль с огромной по тем временам, но, несравнимо меньшей, чем на мегалайнерах парусностью час несло на камни, и никто не мог его остановить - ни собственные машины, ни якоря, ни буксиры.

А я вот силюсь впомнить , а не могу. Простите за офф топ, а когда это было? В каком году, и в каком месте?

Здесь, что-то есть
http://tsushima.su/f...php?id=6579&p=1

[KLine]

Третий пример теплоход "Казахстан" у которого в Карибском море во время шторма самопроизвольно открылись носовые створки ворот.

сомневаюсь что это был Казахстан. на нем в то время и в тех местах работал мой отец, о такой аварии я бы точно знал.
скорее всего аппарель открылась или на Белоруссии или на Грузии. после этого у всей серии заварили аппарель, а потом и модернизировали автопалубу добавив в носовую часть пасс.помещения.
пардон что встрял

[SergeiKa]

Вы не убедили меня... я Вас... Всё равно, я знаю несколько больше Вас тонкости этого бизнеса... в этом моё приемущество... как Практика

Ага, небось, как практика по продаже билетов.
У меня тоже есть опыт как туристом на большом круизном лайнере, так и матросом, и шкипером на небольшой парусной яхте.
И я точно знаю, что весь наш экипаж яхты в плохую погоду рад был бы оказаться где-нибудь в ресторане на "Карнивале".

[Renaissance]

Третий пример теплоход "Казахстан" у которого в Карибском море во время шторма самопроизвольно открылись носовые створки ворот.

сомневаюсь что это был Казахстан. на нем в то время и в тех местах работал мой отец, о такой аварии я бы точно знал.
скорее всего аппарель открылась или на Белоруссии или на Грузии. после этого у всей серии заварили аппарель, а потом и модернизировали автопалубу добавив в носовую часть пасс.помещения.
пардон что встрял

Ваш отец работал при Капитане Елфимове на Казахе?

[Renaissance]

Вы не убедили меня... я Вас... Всё равно, я знаю несколько больше Вас тонкости этого бизнеса... в этом моё приемущество... как Практика

Ага, небось, как практика по продаже билетов.
У меня тоже есть опыт как туристом на большом круизном лайнере, так и матросом, и шкипером на небольшой парусной яхте.
И я точно знаю, что весь наш экипаж яхты в плохую погоду рад был бы оказаться где-нибудь в ресторане на "Карнивале".

Уважаемый SergeJka,
Если Ваше мировоззрение в вопросе эксплуатации лайнеров начинается и заканчивается в турагентстве, где вы покупаете путевку, мне очень жаль, что говорить с вами больше не о чем!
На сём, великодушно откланяюсь перед Вами лично...
В ИГНОР!!!

[KLine]

Третий пример теплоход "Казахстан" у которого в Карибском море во время шторма самопроизвольно открылись носовые створки ворот.

сомневаюсь что это был Казахстан. на нем в то время и в тех местах работал мой отец, о такой аварии я бы точно знал.
скорее всего аппарель открылась или на Белоруссии или на Грузии. после этого у всей серии заварили аппарель, а потом и модернизировали автопалубу добавив в носовую часть пасс.помещения.
пардон что встрял

Ваш отец работал при Капитане Елфимове на Казахе?

на сколько я помню, при нем совсем немного. больше всего работал с Балашовым с 82 по 87.

[SergeiKa]

В ИГНОР!!!

Ха-ха, какие мы обидчивые! Нет аргументов - так и скажите, а то в игнор....

[Renaissance]

Третий пример теплоход "Казахстан" у которого в Карибском море во время шторма самопроизвольно открылись носовые створки ворот.

сомневаюсь что это был Казахстан. на нем в то время и в тех местах работал мой отец, о такой аварии я бы точно знал.
скорее всего аппарель открылась или на Белоруссии или на Грузии. после этого у всей серии заварили аппарель, а потом и модернизировали автопалубу добавив в носовую часть пасс.помещения.
пардон что встрял

Ваш отец работал при Капитане Елфимове на Казахе?

на сколько я помню, при нем совсем немного. больше всего работал с Балашовым с 82 по 87.

Да...Балашов Капитан от бога...
Я бы поставил его в один ряд по профессионализму с покойным Дондуа Сергеем Ливанычем...
Царствие ему небесное...

[KLine]

Да...Балашов Капитан от бога...
Я бы поставил его в один ряд по профессионализму с покойным Дондуа Сергеем Ливанычем...
Царствие ему небесное...

ну а я бы начал сей ряд с Никитина. я его очень хорошо знал с детства, с 1975 года когда Одесса впервые пришла в Одессу. отец принимал ее с Никитиным вместе. так вместе и проплавали до его снятия.