Сообщений в теме: 155

[Алексей Сёмин]

Из своей практической работы в конструкторском бюро, я вынес одну аксиому, которой стараюсь придерживаться - на судне должно быть как можно меньше всяких механизмов и систем, пусть даже тех, которые на первый взгляд служат на пользу. В итоге, в долговременной перспективе - всем от этого будет лучше. Можно понаставить всяких пускателей, переключателей, реле, систем, трубопроводов, электромоторов, насосов и прочей лабуды, от которой якобы комфорт и экономия. На самом деле через 5-6-8 лет это все начнет интенсивно ломаться, течь, ложно срабатывать либо не включаться в нужный момент, засоряться. Треть оборудования не оправдает себя сразу же после постройки. Каждый год все это надо обслуживать, кому-то предъявлять, платить деньги. Так что на переоборудование ЗАРИ я смотрю своими глазами, по опыту ремонта и строительства разных судов.

[объект 915]

Тут многое зависит от концепции, или "что такое комфорт".
Для Вас "энергетический" комфорт важнее, для меня - акустический и "чистовоздухный". Для моего компаньона - тоже, поэтому мы отказались от ДГ и делаем ставку на аккумуляторную станцию и выборочную работу потребителей. Наверное, достаточно и таких, и других туристов, так что спорить здесь особо не о чем

Тут, конечно, дело в концепции. Но, всё же, хочу заметить. Аккумуляторы это такая весчь... Странная весч...
В холод они расходуются быстрее, а нужда в них выше. Да и для зарядки глубоко посаженых АБ требуются весьма серьёзные токи. Получить их на навесном генераторе на двигателе довольно сложно. Хотя сам пользую генератор дающий по паспорту на максимальных оборотах 115 ампер. Увы, в реальной жизни выше 60-80 токов не бывает. Не кручу я так движок. И, всё равно, даже с трёхкиловатным Г-3000 я всё равно брал с собой ещё и бензиновый генератор. Так... на всякий пожарный... Очень он меня выручил. При том, что было две батареи на 215 а/ч и генератор 115 ампер, рацией, картплоттером, ноутом, двумя зарядниками для мобильника, холодильником и слабомощной грелкой (600 вт) я умудрился посадить аккумуляторы почти в ноль. На ходу посадил!!!
Но, я знаю людей, которые сполне честно рассуждали что киловатный генератор на движке - роскошь. 500 вт для комфорта на катере вполне достаточно.

[объект 915]

Из своей практической работы в конструкторском бюро, я вынес одну аксиому, которой стараюсь придерживаться - на судне должно быть как можно меньше всяких механизмов и систем, пусть даже тех, которые на первый взгляд служат на пользу. В итоге, в долговременной перспективе - всем от этого будет лучше. Можно понаставить всяких пускателей, переключателей, реле, систем, трубопроводов, электромоторов, насосов и прочей лабуды, от которой якобы комфорт и экономия. На самом деле через 5-6-8 лет это все начнет интенсивно ломаться, течь, ложно срабатывать либо не включаться в нужный момент, засоряться. Треть оборудования не оправдает себя сразу же после постройки. Каждый год все это надо обслуживать, кому-то предъявлять, платить деньги. Так что на переоборудование ЗАРИ я смотрю своими глазами, по опыту ремонта и строительства разных судов.

Тут ведь главное найти золотую середину, между тягой к комфорту и реалиями эксплуатации. Обе крайности неприемлемы.

[Алексей Сёмин]

В том, то и дело, что в процессе поисков "золотой середины" невольно приходится "испортить" пару-тройку судов, пока не покажется эта самая середина . А с первого раза найти разумный баланс никогда не получится.

[Евгений Блохин]

Так может, надо сделать пару шагов назад и попытаться ответить на генеральный вопрос: годится ли теплоход проекта Р-83 для переделки в круизно-экспедиционное судно для путешествий по р. Сухона?
Ведь соображения уважаемого Алексея Сёмина о вредности инженерного перенасыщения небольшого судна у меня никаких возражений не вызывают. Но и вариант "едем в ЗАРЕ, ночуем в полатке, греемся у костра" коммерчески не осуществим.
Так есть ли у проекта хотя бы мысленная перспектива?

[объект 915]

В том, то и дело, что в процессе поисков "золотой середины" невольно приходится "испортить" пару-тройку судов, пока не покажется эта самая середина . А с первого раза найти разумный баланс никогда не получится.

На самом деле, баланс найти ещё труднее. Тут ведь под каждый тип судна - свой баланс. Под каждого заказчика, так же свой. Поэтому реально говорить только о каких-то границах разумности, за которыми уже точно неразумно.
Я, например, могу более или менее уверенно говорить только о прогулочных судах, тех что за бугром называют моторная яхта. Тут я насмотрелся много чего...

[объект 915]

Так может, надо сделать пару шагов назад и попытаться ответить на генеральный вопрос: годится ли теплоход проекта Р-83 для переделки в круизно-экспедиционное судно для путешествий по р. Сухона?
Ведь соображения уважаемого Алексея Сёмина о вредности инженерного перенасыщения небольшого судна у меня никаких возражений не вызывают. Но и вариант "едем в ЗАРЕ, ночуем в полатке, греемся у костра" коммерчески не осуществим.
Так есть ли у проекта хотя бы мысленная перспектива?

Тут нужен первый шаг - хотя бы приблизительный эскизный проект переделки. Для начала надо исходить из предположения - 2 члена экипажа и 10-12 пассажиров. И дальше обсуждать что получится с последующими правками.
Кстати, вопрос, из чего корпус? Подводная часть? Надстрока? Наличие стеклопластика или алюминиевых конструкций, существенно усложняет переделку.

[Евгений Блохин]

Кстати, вопрос, из чего корпус? Подводная часть? Надстрока? Наличие стеклопластика или алюминиевых конструкций, существенно усложняет переделку.

Всё очень плохо... Корпус - АМГ, надстройка, как я понимаю - стеклопластик
По поводу странной весчи - аккумуляторов: Ваш отчёт об одиночном перегоне Вашего катера из Котласа в Москву для меня - хрестоматийный. Не помню, где он был опубликован, но могу его пересказать, включая в.-устюжанских пионэров, кидающих в катер камешки...
Я тут особой проблемы не вижу. Во-первых, Вы пользовались стартёрными аккумуляторами, хотя для наших целей нужны тяговые; во-вторых, у Вас не было КиП, позволяющего контролировать состояние сети (хотя ба УАЗовского амперметра, показывающего баланс системы); в-третьих - недобор мощности с генератора - это просто неправильный диаметр шкива, применительно к нашим целям и задачам
И ещё... В глухую автономку на катере я бы с Вами пошёл без колебаний. В разведку - ни за что: мы бы не смогли перетащить через линию фронта всё, что нам "там" может понадобиться

[объект 915]

Всё очень плохо... Корпус - АМГ, надстройка, как я понимаю - стеклопластик

Я подозревал что-то подобное. Для переделки такой корпус довольно сложен.

Во-первых, Вы пользовались стартёрными аккумуляторами, хотя для наших целей нужны тяговые;

В общем, верно. В часностях не очень. Тяговые ещё поискать надо. а стартерные вот они рядом и дешевы.

во-вторых, у Вас не было КиП, позволяющего контролировать состояние сети (хотя ба УАЗовского амперметра, показывающего баланс системы);

Так вся основная электрика была в минимале. Как это положено на рабочих катерах периода развитого социализьму. Так сказать предел желаний минимизатора. Меньше уже просто не реально.

в-третьих - недобор мощности с генератора - это просто неправильный диаметр шкива, применительно к нашим целям и задачам

На Д6/Д12 привод генератора не шкивами. Там подобрать ни чего невозможно. Не крутишь движок на 1500 нет тебе и максимальной отдачи.

И ещё... В глухую автономку на катере я бы с Вами пошёл без колебаний. В разведку - ни за что: мы бы не смогли перетащить через линию фронта всё, что нам "там" может понадобиться

Зря. Я как раз и вытянул этот поход только на опыте пеших рейдов, когда расчитываешь только на то, что можешь унести на себе. Я ведь от чего говорю про то, что надо то, надо это, хорошо бы вот то, и неплохо бы вот это? Только из того, каким полезным объемом располагаю. Будет "Прогресс", будет комплект необходимого под него. Будет байдарка - укомплектую необходимым из её объема.
А, вообще, за линию фронта берут сухпай на пару дней, воду, цинк патронов и чистые новые портянки в запас. Ну и личное оружие.

ЗЫ А, пионэры были тотемские.

[Евгений Блохин]

Вот так фольклор и возникает Пересказывая Ваш поход внукам, я бы категорически настаивал: дело было в Устюге
Применительно к Вашей истории и нашему проекту: Вы действовали в жёстких рамках перегона, Ваш опыт весьма и весьма полезен, но при проектировании реновации эти ограничения не актуальны.
Про разведку: я и так заметил, что Вы очень адекватно соизмеряете задачи и возможности.
Конечно, в том перегоне многое можно было оптимизировать, но понять это можно только из опыта. А где его взять? Только из мемуаров тех, кто сделал это и не поленился ознакомить праздную публику с собственным опытом. И за это я Вам весьма признателен. Как признателен всем тем, кто делится своими опытом и знаниями - это делает окружающий мир проще, удобнее и добрее
В контексте нашей беседы: я с удовольствием скажу это же и про Алексея Сёмина, который не скупится своими обширными познаниями и делает это без всякого высокомерия. (Только не поймите так, что вне контекста всё иначе )

[m0cr]

...ещё вариант, пока не поздно вкладывайтесь :
 4271527884b151150b2847.jpg   51,47К   34 Количество загрузок:  6834.jpg   221,54К   36 Количество загрузок:  6678.jpg   257,6К   29 Количество загрузок:
...или такой :
 0_67ca5_77de77e5_orig.jpeg   715,36К   35 Количество загрузок:  6-1.jpg   80,67К   34 Количество загрузок:  0_69559_f69d2551_XXXL.jpeg   315,08К   25 Количество загрузок:

[Алексей Сёмин]

внутренний контур охлаждения дизеля проходит через водонагреватель, отводы на бойлер с внутреннего контура делаются до термостата, "проектировщик" Вы наш. при работе прогретого дизеля использовать горячую воду можно сколько угодно. на стоянке через бойлер проходит внутренний контур дизель-генератора. дополнительно в бойлеры устанавливаются электрические нагреватели, используются по желанию. также внутренний контур имеющихся дизелей можно пропустить через котел системы отопления.

все эти хитросплетения хороши для людей, обожающих копаться во всяком железе, ржавчине, отработанном масле и прочих самоделкиных из журнала "веселые картинки" и "за рулем". Наворотить можно много чего, а потом до скончания века все это безудержно ремонтировать и ходить по пассажирскому пароходу в засаленной робе с гаечными ключами привязанными к рукам.
Все эти рацухи и эконом-варианты я давным давно прошел и на практике и в проектировании и очень не рекомендую увлекаться прокладкой трубопроводов и систем без нужды. Если бы все было так просто, то контурный нагрев использовался бы везде и всюду. На самом деле на судах все равно стоят отопительные и водогрейные котлы. Для горячего водопользования пассажирского судна пусть бы даже и ЗАРИ - тепла ее двигателя не будет хватать ни на что, нет смысла городить все эти бойлеры и прочие вещи.
И не забывайте еще одно. Когда вы лепите это все в собственной яхте - там как говорится - бог вам судья, но когда вы это все делаете для коммерческого использования - вступают в силу разные требования охраны труда, безопасные расстояния, проходы, и т.п. и для всего этого оборудования требуется уже значительно больше площади.
Конечно, всегда есть желание покритиковать других людей и потешить свое самолюбие на тему какой я умный, а все дураки, но опять же не нужно увлекаться. В долгосрочной перспективе, как правило, оказывается все наоборот .

[Алексей Сёмин]

это используется везде и всюду.

На маломерных судах и разъездных катерах, если расстояние от двигателя не превышает нескольких метров.

Простота и примитивность системы, а также ее сервисное обслуживание ничего не говорит о ее эффективности работы на пассажирском судне при большом количестве людей и непредсказуемости объема потребления.

[объект 915]

там имеется реле, которое подкручивается отверткой, тем самым добавляется или убавляется ток.

Хочу напомнить, что я указывал на замену генератора. У нового генератора оно встроенное. Вы пишете про реле к генератору Г-732.

[объект 915]

Господа, экие вы горячие финские парни!
Хочу вам сразу сказать, что много видел именно прогулочных судов калибра ярика, костромич и прочих рыбачков. Видел попытки всё сделать по-проще и с максимальной утилизацией тепла, крутящего момента и т.д. Всё, действительно получается простенька и предсказуемо. Только вот если человек не конкретный фанат личного судовладения, то радости это не приносит. И, постепенно начинается замена отопления от двигателя с естественной циркуляцией на сначала что-то типа Вебасты. Появляется вместо кое-как приделанного валогенератора нормальный ДГ. АВ, появившийся ДГ тынет за собой обычный бытовой бойлер для горячей воды. Туалет типа труба в днище заменяется прокачным. В общем, если люди реально хотят нормальных бытовых условий, то пройдя через кучу ступеней модернизации, всё равно приходят к системе когда есть ДГ, бойлер яхтеный, холодильник, морозильника, душевые, гальюны с прокачными унитазами, фекальная систем с мощным канализационным насосом для откачки или слива за борт, отопительный котёл на ДТ с принудительной циркуляцией. Ну а всякие там инверторы, зарядники, конверторы для электричества это вообще отдельная песня.
Всё это (если нормально собрано и нормально эксплуатируется) работает без особых нареканий. Ни каких лазаний в засаленой робе под сланями не наблюдается. По крайней мере, у меня на виду есть несколько катеров (переделки из старых советских) укомплектованные таким оборудованием. Я имею на них, по дружбе, неограниченный доступ. Всё работает. Ну, конечно, бывают проблемы. Где-то хозяин (везде есть наемные капитаны) полез в автоматику котла и... пршлось искать аналок "тамошнего" реле. В другом, заставил поставить заумный инвертор - источник питания. Мается с ним капитан, но...в общем, всё работет. Где-то сальник на помпе ДГ потёк. Обычная мелочевка, совершенно необременительная.
Вообще, вы даже не представляете, как много всего можно запихнуть в МО обычного ярика без особых проблем для эксплуатации.