Сообщений в теме: 16

[Perished]

Вопрос к знающим людям.

Подскажите историю и годы эксплуатации пароходов "Алмаз" и "Бирюза". У меня есть только фото и никакой информации. Очевидно, что фотографии относится к советскому периоду.

[Коллекционер]

Тема про "заднеколесники" очень неплохо освещена в ж-ле "Флот и Круизы" № 5 2009, пожалуй и добавить то нечего....

[Perished]

Тема про "заднеколесники" очень неплохо освещена в ж-ле "Флот и Круизы" № 5

Он есть в интерактиве?

[Александр Соснин]

В сети пока нет. Процитирую материал Алексея Кузнецова.


«АЛМАЗ»
Товарный. Построен в 1894 г.: деревянный корпус – в д.Салогузово близ Городца, машина и котлы в Рыбинске на заводе Журавлева.
Размерения: длина наибольшая – 81,1 м, ширина корпуса – 11,6, наибольшая - 14,6 м, высота борта – 3,8 м. Осадка – 0,89-1,96 м. Мощность машины – 450 и.л.с. Грузоподъемность – около 1150 т.
Работал в астраханской линии. В составе пароходства «Надежда» - в камской товарной линии. В 1912 г. на заводе Латяева в Молитовке машина и котлы были использованы для постройки нового товаро-пассажирского судна «КНЯЗЬ ИГОРЬ» в железном корпусе. Пароход вышел в пассажирскую линию Астрахань – Н. Новгород. Старый деревянный корпус использовался под русинский дебаркадер в Перми.
Новые размерения: длина наибольшая – 64,0 м, ширина корпуса – 11,0 м, наибольшая - 15,2 м, высота борта – 2,8 м. Осадка – 0,97-1,62 м. Пассажиров – 280-410. Грузоподъемность – 350-490 т.
После национализации переименован в «АЛМАЗ». Работал на линии Н.Новгород-Астрахань. В 1925 г. арендован московским горздравотделом под плавучий дом отдыха. В дальнейшем - на туристической линии.
В предвоенные годы поставлен на капитальный ремонт. Получил новую надстройку; использовался в качестве брандвахты.
Списан в 1956 г.


"АЛЛЕГАНИ" (позднее "БИРЮЗА")

Товаро-пассажирский. Построен в 1884 г. в Н.-Новгороде хоз. способом. Котлы и машина завода Шихау (Элбинг, Германия). В линию вышел в 1885 г.
Размерения: длина наибольшая - 44,2 м, ширина корпуса - 8,5 м, высота борта - 1,6 м. Осадка - 0,53-1,02 м. Мощность машины - 200 и.л.с. Пассажиров 1 кл. - 14, 2 кл. - 32. Груза поднимал 131 т. Работал в рыбинской линии.
В 1896 г. котел и машина перенесены в новый деревянный корпус, пароход получил название "ФЛОРИДА". Новые размерения: длина наибольшая - 49,1 м, ширина корпуса - 8,5 м, наибольшая - 10,7 м, высота борта - 2,3 м. Осадка - 0,71-1,38. Пассажиров 1 кл. - 14, 2 кл. - 34, 3 кл. - 100. Груза поднимал около 160 т. В 1911 г. в Молитовке на заводе Крюкова механизмы перенесены в металлический корпус. Новый, товарный пароход, получил название "БИРЮЗА". Имел размерения: длина корпуса - 54,0 м, ширина корпуса - 9,6 м, высота борта - 2,1 м. Осадка - 0,61-1-64. Палубных пассажиров – 70. Груза поднимал около 410 т. Плавал в пермской линии.
В 1918 г. прошел капитальный ремонт корпуса и машины (мощность увеличилась до 240 и.л.с.), заменены котлы на новые, изготовленные в Звенигском затоне.
В 1930-х гг. обслуживал грузовую линию Горький-Рыбинск Верхне-Волжского пароходства. В 1936 г. прошел капитальный ремонт.
Размерения 1940-х гг.: длина корпуса - 54,0, габаритная – 61,2 м, ширина корпуса – 9,6, габаритная - 12,9 м, высота борта – 2,7 м, габаритная – 10,9 м. Осадка – 0,85-1,50 м. Грузоподъемность – около 380 т.
В 1958 г. поставлен под общежитие. В 1959 г. - на холодный отстой в Муромском затоне. В 1963 г. разобран.

[Perished]

Спасибо, Саша!

Насколько я понимаю, эти и многие другие пароходы постройки конца 19 - начала 20 века попали под массовое списание в связи с пополнением речного флота судами 737-го, 785, 588 и пр. проектов.

Интересно, насколько менялась планировка внутренних помещений речных пароходов после национализации? Ведь наверняка, многие из дореволюционных пароходов имели роскошные люксовые помещения для обеспеченных людей того времени.

[Александр Соснин]

Они в последние годы, по-моему, перевозили только грузы. Были тихоходными, плохо управляемыми, в плохом техническом состоянии. Поэтому нельзя сказать, что их напрямую заменили суда перечисленных проектов. А интерьеры, скорее всего, за время их жизни поменялись кардинально - хотя заднеколесники и изначально не были самыми роскошными судами на Волге.

[Алексей Сёмин]

Вообще странно то, что несмотря на то, что корпуса и надстройки разные - это считают за одно судно. В принципе это неправильно, т.к. если построили новый корпус - то это уже совсем другое судно, несмотря на старые машины. В таком случае правильно писать, что пароход БИРЮЗА получил машину от списанного парохода ФЛОРИДА. Т.е здесь речь идет по сути о трех разных судах.

[Евгений Блохин]

Вообще странно то, что несмотря на то, что корпуса и надстройки разные - это считают за одно судно. В принципе это неправильно, т.к. если построили новый корпус - то это уже совсем другое судно, несмотря на старые машины. В таком случае правильно писать, что пароход БИРЮЗА получил машину от списанного парохода ФЛОРИДА. Т.е здесь речь идет по сути о трех разных судах.

Так это же старая и вредная английская традиция
Хотя бы одна доска со старого судна, применённая при строительстве нового, и судно считается старым. По-видимому, в те времена в Британии, как и в России, основная налоговая нагрузка ложилась на капитал и оборот, а не на прибыль.
У нас, согласно этой традиции, в следующем году собираются отмечать столетие парохода "Гоголь". Хотя понятно, что по сути - шаманские пляски

[ЖенДос]

У нас, согласно этой традиции, в следующем году собираются отмечать столетие парохода "Гоголь". Хотя понятно, что по сути - шаманские пляски

Позвольте тут с Вами не согласиться! На п/х "Гоголь" по крайней мере машина то уж 100% - родная (а это всё-таки самое главное на судне), с постройки. Да и внешне он не так уж сильно изменён...

[Алексей Сёмин]

Самое главное на судне - это корпус. Исчезни корпус и все остальное утонет в одночасье.

[Евгений Блохин]

У нас, согласно этой традиции, в следующем году собираются отмечать столетие парохода "Гоголь". Хотя понятно, что по сути - шаманские пляски

Позвольте тут с Вами не согласиться! На п/х "Гоголь" по крайней мере машина то уж 100% - родная (а это всё-таки самое главное на судне), с постройки. Да и внешне он не так уж сильно изменён...

А если в "Некрасова" при предстоящем ремонте "вставят" новые машины, то это будет уже другой теплоход?

[Александр Соснин]

У нас, согласно этой традиции, в следующем году собираются отмечать столетие парохода "Гоголь". Хотя понятно, что по сути - шаманские пляски

Позвольте тут с Вами не согласиться! На п/х "Гоголь" по крайней мере машина то уж 100% - родная (а это всё-таки самое главное на судне), с постройки. Да и внешне он не так уж сильно изменён...

А если в "Некрасова" при предстоящем ремонте "вставят" новые машины, то это будет уже другой теплоход?

Если построить новый теплоход, и поставить на него машины с "Некрасова" (предварительно сделав им серьезный капитальный ремонт), то этот новый теплоход и будет считаться "Некрасовым" 1961 года постройки. А потомки-историки флота пусть ломают себе головы, почему одно и то же судно на фотографиях разных лет имеет столь разный вид .

Во всяком случае, с "Гоголем" и многими другими историческими судами картина именно такая, безо всякого преувеличения.

[alecs]

Они в последние годы, по-моему, перевозили только грузы. Были тихоходными, плохо управляемыми, в плохом техническом состоянии. Поэтому нельзя сказать, что их напрямую заменили суда перечисленных проектов. А интерьеры, скорее всего, за время их жизни поменялись кардинально - хотя заднеколесники и изначально не были самыми роскошными судами на Волге.

Ну,вообщето настоящий *американец* был намного элегантней, чем наши *дубовые* постройки.

Для сравнения;

*Бирюза* 1911год


купленный американец, п/х *Порт Артур*

[Gunther]

"...настоящий *американец* был намного элегантней, чем наши *дубовые* постройки."
[/quote]

"Порт-Артур", а также другой амурский п/х "Колумб" были грузопассажирскими судами специальной постройки и в общем мало отличались от волжских, к примеру, "Амазонки" или "Марии". А "Бирюза" со товарищи ЕМНИП вариации на тему т.наз "новинок", изначально предназначенных для грузовых перевозок и неоднократно перестраивавшихся...
С уважением Александр

[alecs]

[quote name='Gunther' date='1.10.2010 - 23:20' post='343380'

"Порт-Артур", а также другой амурский п/х "Колумб" были грузопассажирскими судами специальной постройки и в общем мало отличались от волжских, к примеру, "Амазонки" или "Марии". А "Бирюза" со товарищи ЕМНИП вариации на тему т.наз "новинок", изначально предназначенных для грузовых перевозок и неоднократно перестраивавшихся...
С уважением Александр
[/quote]

И всетаки, разница в форме есть.

Вот Вам заднеприводный Амурский "Варяг".
Перед ним стоит пароход-буксир "Полезный" 1890гг р Амур около Читы





С уважением.

[Gunther]

Вот Вам заднеприводный Амурский "Колумб".
Перед ним стоит пароход-буксир "Полезный" 1890гг р Амур около Читы

P.S.Ну, а это Вам лично. А то
многие могут не понять, кто у перескопа!

Спасибо за фото!
Только, IMHO, Ваш "Колумб" отличается от имеющейся схемы из "МК" заметной однотрубностью (он ли ЭТО?)
А впереди него канонерская лодка типа "Монгол", посему снималось, вероятно, после 1908 г.
На мостике лодки Гюнтер Прин. Правда бритый, а на моей картинке - собирательный образ подводника в боевом походе...
"Он самый, только, сволочь, опять оброс"(с)

[alecs]

Спасибо за фото!
Только, IMHO, Ваш "Колумб" отличается от имеющейся схемы из "МК" заметной однотрубностью (он ли ЭТО?)
А впереди него канонерская лодка типа "Монгол", посему снималось, вероятно, после 1908 г.
На мостике лодки Гюнтер Прин. Правда бритый, а на моей картинке - собирательный образ подводника в боевом походе...
"Он самый, только, сволочь, опять оброс"(с)

Это все ваш Гютнер, - с курса сбил!


Уже исправил.
это стоит "Варяг" фото с боку. На противоположном берегу Байкало - Амурская магистраль, (недостроенная)


Ну, а суда, типа (Колумб), фото дальше.


Благовещенск п\х "Кочубей"


P.S.
Забыл, по поводу "Полезного"
"Полезный " , ледокольно-буксирный пароход, речного пароходства братьев Косицыных, до их ареста.