![](https://www.infoflotforum.ru/style_images/1/nav.gif)
![](https://www.infoflotforum.ru/style_images/1/nav.gif)
![](http://infoflotforum.ru/public/style_images/master/profile/default_large.png)
Железнодорожная
#1121
Отправлено 21 Январь 2013 - 23:33
#1122
Отправлено 22 Январь 2013 - 22:27
Танки, что "Пантеры", что "троечки" закреплены на платформах просто безобразно. Допустим, танки грузили люди, в первый раз увидевшие железную дорогу. Но, кто разрешил такиие бяки ставить в состава поезда? Вот и немецкая аккуратность.
Почти все паровозы, работавшие на этих фотографиях достались СССР. Все машины, кроме серии "52" оказались слабы, и от них быстро избавились, большей частью передав бывшим хозяевам. А паровозы серии "52", спроектированные немцами как "одноразовые", быстрые в постройке и дешёвые локомотивы, от которых требовалось проработать максимум 4 - 5 лет распространились под именем "ТЭ" почти по всей сети, и массово эксплуатировались на неэлектрифицированных линиях с малым грузооборотом в европейской части страны до середины 70х. Последние такие машины, использовавшиеся на хозработах вышли из строя из-за поломок в начале 21 века, после 70 лет эксплуатации. Вот, если бы немцы построили не "одноразовый", а хотя бы "двухразовый" паровоз....
#1123
Отправлено 23 Январь 2013 - 11:00
ныне - машинист электровоза,
а мог бы стать старшим механиком всех групп судов...
#1124
Отправлено 23 Январь 2013 - 16:53
![;)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/wink.png)
Да, не забывайте, что ФД по воздействию на путь могли работать только на магистральных линиях, которые в первую очередь переводили на электро- и теплотягу. Соответственно, именно наиболее мощные паровозы ещё в 50-60-е годы оказывались не у дел. В то же время Э и ТЭ могли эксплуатироваться везде, например на промтранспорте - вот и сохранились в действующем состоянии.
Чинил постылый свой паром.
Он вдруг сказал: У-ууу.... рокенрольщик!!!
И пригрозил мне топором
![:(](http://infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/sad.png)
#1125
Отправлено 23 Январь 2013 - 20:04
В 41 году, когда ему было 16 лет или около того он пошёл работать на околоток в районе позже знаменитого Дубоссеково на должность, которая сейчасм называется монтёр пути. Когда уже зимой наше начальство ушло, движение поездов прекратилось, доблестные путейцы собрались в переездной будке у того самого, кстати разъезда, и ждали новых хозяев. Собственно, на переезде они сидели для того, чтобы успеть перехватить немцев и заявить им о своём существовании. Ведь немцы вряд-ли подозревали,что их ждут уже готовые жд кадры, они вполне могли и других людей набрать, а жить как-то надо.
Вместо немцев появилась наша грузовая машина. Оттуда вышел комиссар, такой, какоим их показывают в фильмах, заставил их выгрузить из машины винтовки, и начал распинаться, что они должны занять там-то там-то оборону, очевидно для того, чтобы не допустить попадания стратегически важного объекта НКПС (переездной будки) в руки фашистских захватчиков и так далее. А немцы уже Волоколамск взяли, до них по шоссе менее 7 км, а комиссар не уезжает, всё призывает их на подвиги. Наши герои сильно струхнули, решили, что комиссар видимо спятил, и решил лично командовать ими в этом будущем бою. Не думаю, что окажи они вооружённое соопротивление, их взяли бы потом на работу в Дойче Рейхсбан. Но, когда фашисты приблизились (выехали на машинах из Волоколамска) комиссар благополучно утёк. Наши герои, наверное поставили мировой рекорд по долблению мёрзлой земли, копанию и закапыванию ям и забрасыванию их снегом. Несмотря на мёрзлый грунт винтовки, правда с помощью имевшегося путейского инструмента были закопаны менее, чем за 15 минут. И вовремя. Через 2 - 3 минуты после окончания ударной работы появились немцы. Никаких зверств не было. Проехали передовые части, появились тылы и жд администрация. Работа продолжилась с нормированным рабочим днём и выходными, но вместо бригад были десятки и сотни. Заключалась работа в вырубке леса, восстановлении и содержании жд путей. Про перешивку я тогда не догадался его спросить. Меня больше удивило, что немцы платили какие-никакие деньги. Ну, нашего героя сделали немцы сначала десятником, а потом и сотником. Не знаю,были ли у них тысячники, как у монголов, но если бы были, он наверняка дослужился бы и до такого звания. Наши вернулись через несколько месяцев, спросили кто главный на участке, он признался, и его оформили дорожным мастером. Так и работал до 2000сячных. Жил в бараке, адрес у него в паспорте был "105 км (какого направления не указывалось), барак номер 7". Не было даже названия населённого пункта. Квартиру получил только под конец своей работы в дистанции пути.
Никаких, кстати репрессий от наших ему не последовало. Спросили только: "ты принудительно трудился?", он сказал что да. Больше никаких дознаваний-наказаний не было. Про то, работал ли он в самом Дойче Банн, или в какой-то военно-эксплуатационной организации я его не спрашивал. Про сражение в Дубоссеково он ничего не знал до 60 годов, хотя находился менее чем в километре от места событий.
#1126
Отправлено 23 Январь 2013 - 23:04
Уж пути-то точно не уничтожали. Иногда успевали взрывать мосты.Согласно официальной историографии, немцам практически не удавалось захватить советский ПС. Да и при отступлении наши по возможности полностью уничтожали пути. Так что немцам ничего не оставалось, кроме как восстанавливать верхнее строение пути под стефенсоновскую колею и использовать свой ПС.
Если посмотреть на вопрос "из нашего далека", то проблема была одна - перешивать всю сеть или только основные линии. Немцы выбрали второй вариант.
Поэтому, когда "великий Сталин" повелел партизанам начать рельсовую войну, запретив пускать под откос поезда и сосредоточиться на повреждении путей, немецкие перевозки на оккупированной территории нормализовались.
А партизаны, во исполнение приказа из Москвы, каждую ночь проводили сотни взрывов на неиспользуемых (и неохраняемых) немцами второстепенных линиях широкой колеи.
#1127
Отправлено 25 Январь 2013 - 16:27
Этот дед - типичный приспособленец. А по сути - предатель, раз сам стремился работать на немцев (и всё для этого сделал). Ему просто повезло, что им не занялся вплотную НКВД...У меня подчинённый один в своё время работал при немцах. У нас, в Московско-Рижской дистанции пути был дорожный мастер - 80 летний, но очень крепкий дед. Крепкий-крепкий, но с комиссией с годами появились проблемы, он перестал её проходить как дорожный мастер и лицо, связанное с двиижением поездов. В моей бригаде ему придумали должность наладчика, он зарплату получал у меня, а использовался как начальник на разных прорывах типа снегоборьбы, водоотведения (я его называл водоборьбой), вырубке зелёных насаждений и зимнем сенокосе (лесо и травоборьба). Меня как-то спросили: как там фрицевский ставленник, у тебя работает? А он потом и сам всё рассказал.
В 41 году, когда ему было 16 лет или около того он пошёл работать на околоток в районе позже знаменитого Дубоссеково на должность, которая сейчасм называется монтёр пути. Когда уже зимой наше начальство ушло, движение поездов прекратилось, доблестные путейцы собрались в переездной будке у того самого, кстати разъезда, и ждали новых хозяев. Собственно, на переезде они сидели для того, чтобы успеть перехватить немцев и заявить им о своём существовании. Ведь немцы вряд-ли подозревали,что их ждут уже готовые жд кадры, они вполне могли и других людей набрать, а жить как-то надо.
Вместо немцев появилась наша грузовая машина. Оттуда вышел комиссар, такой, какоим их показывают в фильмах, заставил их выгрузить из машины винтовки, и начал распинаться, что они должны занять там-то там-то оборону, очевидно для того, чтобы не допустить попадания стратегически важного объекта НКПС (переездной будки) в руки фашистских захватчиков и так далее. А немцы уже Волоколамск взяли, до них по шоссе менее 7 км, а комиссар не уезжает, всё призывает их на подвиги. Наши герои сильно струхнули, решили, что комиссар видимо спятил, и решил лично командовать ими в этом будущем бою. Не думаю, что окажи они вооружённое соопротивление, их взяли бы потом на работу в Дойче Рейхсбан. Но, когда фашисты приблизились (выехали на машинах из Волоколамска) комиссар благополучно утёк. Наши герои, наверное поставили мировой рекорд по долблению мёрзлой земли, копанию и закапыванию ям и забрасыванию их снегом. Несмотря на мёрзлый грунт винтовки, правда с помощью имевшегося путейского инструмента были закопаны менее, чем за 15 минут. И вовремя. Через 2 - 3 минуты после окончания ударной работы появились немцы. Никаких зверств не было. Проехали передовые части, появились тылы и жд администрация. Работа продолжилась с нормированным рабочим днём и выходными, но вместо бригад были десятки и сотни. Заключалась работа в вырубке леса, восстановлении и содержании жд путей. Про перешивку я тогда не догадался его спросить. Меня больше удивило, что немцы платили какие-никакие деньги. Ну, нашего героя сделали немцы сначала десятником, а потом и сотником. Не знаю,были ли у них тысячники, как у монголов, но если бы были, он наверняка дослужился бы и до такого звания. Наши вернулись через несколько месяцев, спросили кто главный на участке, он признался, и его оформили дорожным мастером. Так и работал до 2000сячных. Жил в бараке, адрес у него в паспорте был "105 км (какого направления не указывалось), барак номер 7". Не было даже названия населённого пункта. Квартиру получил только под конец своей работы в дистанции пути.
Никаких, кстати репрессий от наших ему не последовало. Спросили только: "ты принудительно трудился?", он сказал что да. Больше никаких дознаваний-наказаний не было. Про то, работал ли он в самом Дойче Банн, или в какой-то военно-эксплуатационной организации я его не спрашивал. Про сражение в Дубоссеково он ничего не знал до 60 годов, хотя находился менее чем в километре от места событий.
![<_<](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/dry.png)
И как это нам удалось победить, если партизаны "во главе с товарищем Сталиным" делали всё не так, как надо?Уж пути-то точно не уничтожали. Иногда успевали взрывать мосты.
Если посмотреть на вопрос "из нашего далека", то проблема была одна - перешивать всю сеть или только основные линии. Немцы выбрали второй вариант.
Поэтому, когда "великий Сталин" повелел партизанам начать рельсовую войну, запретив пускать под откос поезда и сосредоточиться на повреждении путей, немецкие перевозки на оккупированной территории нормализовались.
А партизаны, во исполнение приказа из Москвы, каждую ночь проводили сотни взрывов на неиспользуемых (и неохраняемых) немцами второстепенных линиях широкой колеи.
![;)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/wink.png)
ныне - машинист электровоза,
а мог бы стать старшим механиком всех групп судов...
#1128
Отправлено 25 Январь 2013 - 16:35
Таких "предателей" были десятки миллионов человек на оккупированных территориях. Из этих миллионов партизанили и действовали в подполье едва ли 50-60 тыс человек. Все остальные в таком же рабстве работали на немцев, как до этого батрачили на СССР. Для них по-сути ничего не изменилось. Нужно жить, кормить семьи, какая им разница от кого получать деньги. В некоторых отчетах как немцев, так потом и НКВД отмечалось полное равнодушие к смене власти особенно в рядах крестьян.Этот дед - типичный приспособленец. А по сути - предатель, раз сам стремился работать на немцев (и всё для этого сделал). Ему просто повезло, что им не занялось вплотную НКВД...
#1129
Отправлено 25 Январь 2013 - 16:42
Если судить по рассказу Алексея Мошкова, у этого деда было две альтернативные возможности избежать "принудительного" (опять же, если судить по тому же рассказу, немцы ему платили за работу неплохие деньги и даже предоставляли выходные дни) труда на немцев: либо бежать на восток (что многие его коллеги и сделали) и работать там по своей специальности на свою страну, либо принять бой (конечно, заведомо, неравный) и погибнуть, как герой...Таких "предателей" были десятки миллионов человек на оккупированных территориях. Из этих миллионов партизанили и действовали в подполье едва ли 50-60 тыс человек. Все остальные в таком же рабстве работали на немцев, как до этого батрачили на СССР. Для них по-сути ничего не изменилось. Нужно жить, кормить семьи, какая им разница от кого получать деньги. В некоторых отчетах как немцев, так потом и НКВД отмечалось полное равнодушие к смене власти особенно в рядах крестьян.
![;)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/wink.png)
P.S. Мой вот дед тоже оказался на оккупированной территории (под Одессой) и на момент начала войны был всего лишь на два года старше этого деда. Тем не менее, он не стал работать на немцев, а ушёл добровольцем в РККА, стал сапёром. Он два раза попадал в плен: сначала к румынам, потом к немцам, но оба раза бежал и прорывался к своим. Войну закончил в Чехословакии, имел множество правительственных наград. И тем не менее, в своё время, его изрядно потаскал НКВД. Слава богу, что не посадили в лагеря...
ныне - машинист электровоза,
а мог бы стать старшим механиком всех групп судов...
#1130
Отправлено 25 Январь 2013 - 16:55
На оккупированных территориях был по сути такой же режим труда и отдыха как и при СССР. А для крестьян еще было даже и легче. НКВД уже после этого ловило особо старательных и руководителей, а остальным работягам просто ставили пометку в личном деле - пребывал в оккупации, и все работали как и прежде.
#1131
Отправлено 25 Январь 2013 - 17:11
Однако, мой вот дед (читайте P.S. в моём предыдущем сообщении) об этом почему то не думал. И многие тоже не думали - они и в страшном сне не могли себе представить, как они будут вкалывать на фрицев. Причём здесь нехватка ПС и прочее (многие уходили на восток пешком или на попутках)?А нахрен ему погибать героем или простым смертником? Сами подумайте. Бежали далеко не все по вполне простым причинам - нехватало подвижного состава и некуда бежать.
А другой мой дед в годы войны служил 1-ым помощником механика на пароходе "Глеб Успенский". Он вместе с моей бабушкой (она работала и санитаркой, и кочегаром, и проводником) прошёл всю войну, особенно им досталось во время Сталинградской битвы. Они эвакуировали раненых, грузили трупы, снабжали военных продовольствием и боеприпасами. Неоднократно их обстреливали с берега и бомбили с воздуха. На их глазах погиб от бомбёжки пароход "Художник Бородин" со всем экипажем (среди которых были и их родственники) и пассажирами. Они вынуждены были двигаться по ночам в кромешной тьме, а днём старались маскироваться под остров...
Так что не все работали на немцев - иначе бы мы ни за что их не победили.
![;)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/wink.png)
ныне - машинист электровоза,
а мог бы стать старшим механиком всех групп судов...
#1132
Отправлено 25 Январь 2013 - 17:47
![:)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#1133
Отправлено 25 Январь 2013 - 18:40
Ну причём здесь центральная Россия, Украина? Я уверен, героев везде хватало (и предателей тоже). Жить всем хотелось, но не все ставили свою жизнь превыше жизни своей Родины (как бы пафосно это сейчас не звучало). К тому же, один из моих дедов (я про него писал выше) как раз и жил на Украине (в Одессе) и ему просто чудом удалось выжить...Ну это в центральной России - где исконно все русские, кондовые
А приграничные области Украины, да и вообще весь запад и юг, которые были захвачены в считанные недели особо о героизме и России не думали. Самим бы живыми остаться.
![;)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/wink.png)
P.S. Кстати, ваша теория о том, где живут более героические люди или менее опять же не подтверждается: вспомните рассказ Алексея Мошкова про того деда-путейца, который работал на немцев. Ведь он из ближайшего Подмосковья, т.е. как раз из самого центра России и даже Союза ССР! Или он не исконно русский?
![;)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/wink.png)
ныне - машинист электровоза,
а мог бы стать старшим механиком всех групп судов...
#1134
Отправлено 25 Январь 2013 - 19:07
#1135
Отправлено 25 Январь 2013 - 19:12
#1136
Отправлено 25 Январь 2013 - 19:15
Насчёт предполагаемого сражения за переездную будку: с одной сторооны понятно, что на полчаса наши герои вполне могли немцев задержать. (Теоретически). Для этого не надо никаких особенных подвигов. Интенсивная неприцельная стрельба в течении полуминуты со стороны ближайшего лесочка убедит немцев, что перед ними отставшее формрование Красной армии. Пока, находящиеся в походном порядке немцы дозвонятся насчёт танков и пушек, пока они по заснеженной дороге обгонят вставшую колонну, пока постреляют, пока разведчики не сходят и не убедятся, что никого в лесу нет, пройдёт полчаса, или даже больше. С другой не стоит забывать, что все лица, пойманные с оружием в руках, и не имеющие удостоверения военнослужащего - бандиты, и подлежат расстрелу, независимо от того, немцы их поймали, или наши. Комиссар-то это должен был хорошо знать. Вот, так всегда бывает - чуть что, так винтовку на, сдохни в обнимку с ней за Родину, а как человека в армию официально принять, чтобы хотя бы семья впоследствии могла пенсию получать - так "не имею права, обращайтесь в военкомат".
Правильно дед решил остаться. Молодец, что не дал себя обмануть политруку. Потом, у него мог бы быть один бонус: я читал воспоминания немцев, в которых они жаловались на то, что "Берлин наполнен всякими румынами, поляками, французами, и так далее". Факт, что передвижение по территории Рейха, в отличие от СССР было свободным и безвизовым для всех населяющих его народов особенно не афишируется. Не знаю, распространялось-ли это на восточные территории, но то что для жителоей всех остальных стран, где война уже закончилась передвижение было свободным - факт.
#1137
Отправлено 25 Январь 2013 - 21:19
Даже многие белогвардейцы, активно выступавшие против коммунистической власти в России, забыв все обиды (не все, но большинство), в годы Второй Мировой сражались с немецко-фашистскими захватчиками. Так что о чём вы говорите?Мы просто хорошо знакомы с героической стороной войны по книгам, фильмам, но мы очень мало знаем о бытовой стороне жизни в оккупации в это время. Это не поощрялось, вымарывалось, клеймилось. Но вот посмотреть даже на эти фото немецких железных дорог в Украине - они же ведь работали, перешивались рельсы, работали мастерские, диспетчерские, стрелочные, путевые обходчики - т.е огромная инфраструктура людей. Кто были эти все люди? Немцы что-ли? Это были те же местные жители, которые там работали еще при СССР, а до этого при белых и при царе. Назвать всех их предателями, ну не знаю... кем же они тогда были при царе - тоже по-вашему будущими предателями? Судя по урывочным отчетам, письмам, воспоминаниям - шла обычная повседневная жизнь, только командовали ею не русские а немцы. А тех кто пытался сопротивляться - естественно пускали в расход, точно также как и в довоенном Советском Союзе. Почему эти люди должны были защищать власть, которая их бросила при отступлении? Они защитили себя таким образом, и впоследствиии, после войны принесли гораздо большую помощь и пользу стране, чем бы пустили одну пульку из винтовки и получили бы в ответ очередь в живот из автомата.
ныне - машинист электровоза,
а мог бы стать старшим механиком всех групп судов...
#1138
Отправлено 27 Январь 2013 - 07:28
![Изображение](http://www.eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/12658.jpg)
Всем доброго дня!
Вот еще ссылка по немецким жел. дорогам.
http://www.eisenbahn...hn%20im%20Krieg
И по пароходам:
http://www.eisenbahn...galerie/Schiffe
#1140
Отправлено 27 Январь 2013 - 09:11
Фото скорого поезда Москва- Тбилиси( Тифлис тогда) .... по фотографиям можно видеть как ездила советская элита в 1933 году...
Вагон-библиотека, где во время пути можно почитать книги и журналы.Люди стояли в комнате с книгами в руках. Работница железнодорожной библиотеки что-то отмечает у себя в книге.
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/2471128.6/0_92e6d_d3a39025_XL.jpg)
Вагон-ресторан с прямой телефонной связью. Женщина разговаривает по телефону, а рядом находится некий полковник.
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/2471128.6/0_92e6e_a1bc44a0_XL.jpg)
Вагон-ресторан, предлагающий лучшие блюда русской кухни. Мужчина и женщина стоят возле стола с фруктами, шоколадом и бутылками и вина.
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/6426/2471128.6/0_92e6f_d7e5c26c_XL.jpg)
Во время долгого путешествия пассажиры могут смотреть фильмы в вагоне-кинозале
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/6444/2471128.6/0_92e70_de23c42a_XL.jpg)
Во время долгого путешествия поездом пассажиров развлекают музыкальными выступлениями. Железнодорожница играет на фортепиано.
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/2471128.6/0_92e71_d126da39_XL.jpg)
Радиорубка, из которой транслируются радиоконцерты и записанные сообщения
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/2471128.6/0_92e73_d8263bfb_XL.jpg)
Пассажирское купе. Семья пассажиров с ребенком
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/6431/2471128.6/0_92e74_372fc9ba_XL.jpg)
по фотоматериалам humus(a)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных