Сообщений в теме: 1727

[Алексей Сёмин]

У меня все грузится - все три части. Уникальная подборка фото. Спасибо!

[Алексей Мошков]

Думал, увижу кадры работы трофейного советского подвижного состава, это было очень широко распространено, но немцы всё перешили.
Танки, что "Пантеры", что "троечки" закреплены на платформах просто безобразно. Допустим, танки грузили люди, в первый раз увидевшие железную дорогу. Но, кто разрешил такиие бяки ставить в состава поезда? Вот и немецкая аккуратность.
Почти все паровозы, работавшие на этих фотографиях достались СССР. Все машины, кроме серии "52" оказались слабы, и от них быстро избавились, большей частью передав бывшим хозяевам. А паровозы серии "52", спроектированные немцами как "одноразовые", быстрые в постройке и дешёвые локомотивы, от которых требовалось проработать максимум 4 - 5 лет распространились под именем "ТЭ" почти по всей сети, и массово эксплуатировались на неэлектрифицированных линиях с малым грузооборотом в европейской части страны до середины 70х. Последние такие машины, использовавшиеся на хозработах вышли из строя из-за поломок в начале 21 века, после 70 лет эксплуатации. Вот, если бы немцы построили не "одноразовый", а хотя бы "двухразовый" паровоз....

[ЖенДос]

Интересно, как фрицы приспособились ездить на нашей колее 1524 мм (не думаю, что они перешивали все пути под свой ПС - проще поставить наши телеги и пользоваться захваченными паровозами)?

[Сухопутный человек]

Согласно официальной историографии, немцам практически не удавалось захватить советский ПС. Да и при отступлении наши по возможности полностью уничтожали пути. Так что немцам ничего не оставалось, кроме как восстанавливать верхнее строение пути под стефенсоновскую колею и использовать свой ПС. Причём их паровозы мирного времени были весьма разномастными и капризными: в частности, напрочь отказывались работать на угле из Донбасса. Паровозы военного времени, позднее получившие в СССР обозначение ТЭ, немцы начали строить позднее, наученные горьким опытом транспортного коллапса в ходе битвы за Москву. Что касается долговечности паровозов ТЭ, то не нужно делать из этого сенсацию. Что означает ТЭ? Т - трофейный, Э - эквиволентный отечественному паровозу Э. Так отечественные Эв/и были не чуть не менее долговечны, чем ТЭ. Вот только не они составляли лицо советских железных дорог. ФД, СО, Л работали на пределе возможностей и быстро изнашивались. А Э и ТЭ? Их уделом в послевоенные годы были маневровая, хозяйственная и вывозная работа, промышленность, ГУЛАГ и т.п. Не "насиловали" технику - она и по сей день в ретропоездах работать может
Да, не забывайте, что ФД по воздействию на путь могли работать только на магистральных линиях, которые в первую очередь переводили на электро- и теплотягу. Соответственно, именно наиболее мощные паровозы ещё в 50-60-е годы оказывались не у дел. В то же время Э и ТЭ могли эксплуатироваться везде, например на промтранспорте - вот и сохранились в действующем состоянии.

[Алексей Мошков]

У меня подчинённый один в своё время работал при немцах. У нас, в Московско-Рижской дистанции пути был дорожный мастер - 80 летний, но очень крепкий дед. Крепкий-крепкий, но с комиссией с годами появились проблемы, он перестал её проходить как дорожный мастер и лицо, связанное с двиижением поездов. В моей бригаде ему придумали должность наладчика, он зарплату получал у меня, а использовался как начальник на разных прорывах типа снегоборьбы, водоотведения (я его называл водоборьбой), вырубке зелёных насаждений и зимнем сенокосе (лесо и травоборьба). Меня как-то спросили: как там фрицевский ставленник, у тебя работает? А он потом и сам всё рассказал.
В 41 году, когда ему было 16 лет или около того он пошёл работать на околоток в районе позже знаменитого Дубоссеково на должность, которая сейчасм называется монтёр пути. Когда уже зимой наше начальство ушло, движение поездов прекратилось, доблестные путейцы собрались в переездной будке у того самого, кстати разъезда, и ждали новых хозяев. Собственно, на переезде они сидели для того, чтобы успеть перехватить немцев и заявить им о своём существовании. Ведь немцы вряд-ли подозревали,что их ждут уже готовые жд кадры, они вполне могли и других людей набрать, а жить как-то надо.
Вместо немцев появилась наша грузовая машина. Оттуда вышел комиссар, такой, какоим их показывают в фильмах, заставил их выгрузить из машины винтовки, и начал распинаться, что они должны занять там-то там-то оборону, очевидно для того, чтобы не допустить попадания стратегически важного объекта НКПС (переездной будки) в руки фашистских захватчиков и так далее. А немцы уже Волоколамск взяли, до них по шоссе менее 7 км, а комиссар не уезжает, всё призывает их на подвиги. Наши герои сильно струхнули, решили, что комиссар видимо спятил, и решил лично командовать ими в этом будущем бою. Не думаю, что окажи они вооружённое соопротивление, их взяли бы потом на работу в Дойче Рейхсбан. Но, когда фашисты приблизились (выехали на машинах из Волоколамска) комиссар благополучно утёк. Наши герои, наверное поставили мировой рекорд по долблению мёрзлой земли, копанию и закапыванию ям и забрасыванию их снегом. Несмотря на мёрзлый грунт винтовки, правда с помощью имевшегося путейского инструмента были закопаны менее, чем за 15 минут. И вовремя. Через 2 - 3 минуты после окончания ударной работы появились немцы. Никаких зверств не было. Проехали передовые части, появились тылы и жд администрация. Работа продолжилась с нормированным рабочим днём и выходными, но вместо бригад были десятки и сотни. Заключалась работа в вырубке леса, восстановлении и содержании жд путей. Про перешивку я тогда не догадался его спросить. Меня больше удивило, что немцы платили какие-никакие деньги. Ну, нашего героя сделали немцы сначала десятником, а потом и сотником. Не знаю,были ли у них тысячники, как у монголов, но если бы были, он наверняка дослужился бы и до такого звания. Наши вернулись через несколько месяцев, спросили кто главный на участке, он признался, и его оформили дорожным мастером. Так и работал до 2000сячных. Жил в бараке, адрес у него в паспорте был "105 км (какого направления не указывалось), барак номер 7". Не было даже названия населённого пункта. Квартиру получил только под конец своей работы в дистанции пути.
Никаких, кстати репрессий от наших ему не последовало. Спросили только: "ты принудительно трудился?", он сказал что да. Больше никаких дознаваний-наказаний не было. Про то, работал ли он в самом Дойче Банн, или в какой-то военно-эксплуатационной организации я его не спрашивал. Про сражение в Дубоссеково он ничего не знал до 60 годов, хотя находился менее чем в километре от места событий.

[Евгений Блохин]

Согласно официальной историографии, немцам практически не удавалось захватить советский ПС. Да и при отступлении наши по возможности полностью уничтожали пути. Так что немцам ничего не оставалось, кроме как восстанавливать верхнее строение пути под стефенсоновскую колею и использовать свой ПС.

Уж пути-то точно не уничтожали. Иногда успевали взрывать мосты.
Если посмотреть на вопрос "из нашего далека", то проблема была одна - перешивать всю сеть или только основные линии. Немцы выбрали второй вариант.
Поэтому, когда "великий Сталин" повелел партизанам начать рельсовую войну, запретив пускать под откос поезда и сосредоточиться на повреждении путей, немецкие перевозки на оккупированной территории нормализовались.
А партизаны, во исполнение приказа из Москвы, каждую ночь проводили сотни взрывов на неиспользуемых (и неохраняемых) немцами второстепенных линиях широкой колеи.

[ЖенДос]

У меня подчинённый один в своё время работал при немцах. У нас, в Московско-Рижской дистанции пути был дорожный мастер - 80 летний, но очень крепкий дед. Крепкий-крепкий, но с комиссией с годами появились проблемы, он перестал её проходить как дорожный мастер и лицо, связанное с двиижением поездов. В моей бригаде ему придумали должность наладчика, он зарплату получал у меня, а использовался как начальник на разных прорывах типа снегоборьбы, водоотведения (я его называл водоборьбой), вырубке зелёных насаждений и зимнем сенокосе (лесо и травоборьба). Меня как-то спросили: как там фрицевский ставленник, у тебя работает? А он потом и сам всё рассказал.
В 41 году, когда ему было 16 лет или около того он пошёл работать на околоток в районе позже знаменитого Дубоссеково на должность, которая сейчасм называется монтёр пути. Когда уже зимой наше начальство ушло, движение поездов прекратилось, доблестные путейцы собрались в переездной будке у того самого, кстати разъезда, и ждали новых хозяев. Собственно, на переезде они сидели для того, чтобы успеть перехватить немцев и заявить им о своём существовании. Ведь немцы вряд-ли подозревали,что их ждут уже готовые жд кадры, они вполне могли и других людей набрать, а жить как-то надо.
Вместо немцев появилась наша грузовая машина. Оттуда вышел комиссар, такой, какоим их показывают в фильмах, заставил их выгрузить из машины винтовки, и начал распинаться, что они должны занять там-то там-то оборону, очевидно для того, чтобы не допустить попадания стратегически важного объекта НКПС (переездной будки) в руки фашистских захватчиков и так далее. А немцы уже Волоколамск взяли, до них по шоссе менее 7 км, а комиссар не уезжает, всё призывает их на подвиги. Наши герои сильно струхнули, решили, что комиссар видимо спятил, и решил лично командовать ими в этом будущем бою. Не думаю, что окажи они вооружённое соопротивление, их взяли бы потом на работу в Дойче Рейхсбан. Но, когда фашисты приблизились (выехали на машинах из Волоколамска) комиссар благополучно утёк. Наши герои, наверное поставили мировой рекорд по долблению мёрзлой земли, копанию и закапыванию ям и забрасыванию их снегом. Несмотря на мёрзлый грунт винтовки, правда с помощью имевшегося путейского инструмента были закопаны менее, чем за 15 минут. И вовремя. Через 2 - 3 минуты после окончания ударной работы появились немцы. Никаких зверств не было. Проехали передовые части, появились тылы и жд администрация. Работа продолжилась с нормированным рабочим днём и выходными, но вместо бригад были десятки и сотни. Заключалась работа в вырубке леса, восстановлении и содержании жд путей. Про перешивку я тогда не догадался его спросить. Меня больше удивило, что немцы платили какие-никакие деньги. Ну, нашего героя сделали немцы сначала десятником, а потом и сотником. Не знаю,были ли у них тысячники, как у монголов, но если бы были, он наверняка дослужился бы и до такого звания. Наши вернулись через несколько месяцев, спросили кто главный на участке, он признался, и его оформили дорожным мастером. Так и работал до 2000сячных. Жил в бараке, адрес у него в паспорте был "105 км (какого направления не указывалось), барак номер 7". Не было даже названия населённого пункта. Квартиру получил только под конец своей работы в дистанции пути.
Никаких, кстати репрессий от наших ему не последовало. Спросили только: "ты принудительно трудился?", он сказал что да. Больше никаких дознаваний-наказаний не было. Про то, работал ли он в самом Дойче Банн, или в какой-то военно-эксплуатационной организации я его не спрашивал. Про сражение в Дубоссеково он ничего не знал до 60 годов, хотя находился менее чем в километре от места событий.

Этот дед - типичный приспособленец. А по сути - предатель, раз сам стремился работать на немцев (и всё для этого сделал). Ему просто повезло, что им не занялся вплотную НКВД...

Уж пути-то точно не уничтожали. Иногда успевали взрывать мосты.
Если посмотреть на вопрос "из нашего далека", то проблема была одна - перешивать всю сеть или только основные линии. Немцы выбрали второй вариант.
Поэтому, когда "великий Сталин" повелел партизанам начать рельсовую войну, запретив пускать под откос поезда и сосредоточиться на повреждении путей, немецкие перевозки на оккупированной территории нормализовались.
А партизаны, во исполнение приказа из Москвы, каждую ночь проводили сотни взрывов на неиспользуемых (и неохраняемых) немцами второстепенных линиях широкой колеи.

И как это нам удалось победить, если партизаны "во главе с товарищем Сталиным" делали всё не так, как надо?

[Алексей Сёмин]

Этот дед - типичный приспособленец. А по сути - предатель, раз сам стремился работать на немцев (и всё для этого сделал). Ему просто повезло, что им не занялось вплотную НКВД...

Таких "предателей" были десятки миллионов человек на оккупированных территориях. Из этих миллионов партизанили и действовали в подполье едва ли 50-60 тыс человек. Все остальные в таком же рабстве работали на немцев, как до этого батрачили на СССР. Для них по-сути ничего не изменилось. Нужно жить, кормить семьи, какая им разница от кого получать деньги. В некоторых отчетах как немцев, так потом и НКВД отмечалось полное равнодушие к смене власти особенно в рядах крестьян.

[ЖенДос]

Таких "предателей" были десятки миллионов человек на оккупированных территориях. Из этих миллионов партизанили и действовали в подполье едва ли 50-60 тыс человек. Все остальные в таком же рабстве работали на немцев, как до этого батрачили на СССР. Для них по-сути ничего не изменилось. Нужно жить, кормить семьи, какая им разница от кого получать деньги. В некоторых отчетах как немцев, так потом и НКВД отмечалось полное равнодушие к смене власти особенно в рядах крестьян.

Если судить по рассказу Алексея Мошкова, у этого деда было две альтернативные возможности избежать "принудительного" (опять же, если судить по тому же рассказу, немцы ему платили за работу неплохие деньги и даже предоставляли выходные дни) труда на немцев: либо бежать на восток (что многие его коллеги и сделали) и работать там по своей специальности на свою страну, либо принять бой (конечно, заведомо, неравный) и погибнуть, как герой...
P.S. Мой вот дед тоже оказался на оккупированной территории (под Одессой) и на момент начала войны был всего лишь на два года старше этого деда. Тем не менее, он не стал работать на немцев, а ушёл добровольцем в РККА, стал сапёром. Он два раза попадал в плен: сначала к румынам, потом к немцам, но оба раза бежал и прорывался к своим. Войну закончил в Чехословакии, имел множество правительственных наград. И тем не менее, в своё время, его изрядно потаскал НКВД. Слава богу, что не посадили в лагеря...

[Алексей Сёмин]

А нахрен ему погибать героем или простым смертником? Сами подумайте. Бежали далеко не все по вполне простым причинам - нехватало подвижного состава и некуда бежать. Эвакуировали на Восток в первую очередь заводы и фабрики и высший командно-инженерный состав, остальные работяги нахрен никому не нужны были. У меня есть интересный отчет о деятельности Днепровского пароходства за 1941 год - там масса подобных фактов.
На оккупированных территориях был по сути такой же режим труда и отдыха как и при СССР. А для крестьян еще было даже и легче. НКВД уже после этого ловило особо старательных и руководителей, а остальным работягам просто ставили пометку в личном деле - пребывал в оккупации, и все работали как и прежде.

[ЖенДос]

А нахрен ему погибать героем или простым смертником? Сами подумайте. Бежали далеко не все по вполне простым причинам - нехватало подвижного состава и некуда бежать.

Однако, мой вот дед (читайте P.S. в моём предыдущем сообщении) об этом почему то не думал. И многие тоже не думали - они и в страшном сне не могли себе представить, как они будут вкалывать на фрицев. Причём здесь нехватка ПС и прочее (многие уходили на восток пешком или на попутках)?
А другой мой дед в годы войны служил 1-ым помощником механика на пароходе "Глеб Успенский". Он вместе с моей бабушкой (она работала и санитаркой, и кочегаром, и проводником) прошёл всю войну, особенно им досталось во время Сталинградской битвы. Они эвакуировали раненых, грузили трупы, снабжали военных продовольствием и боеприпасами. Неоднократно их обстреливали с берега и бомбили с воздуха. На их глазах погиб от бомбёжки пароход "Художник Бородин" со всем экипажем (среди которых были и их родственники) и пассажирами. Они вынуждены были двигаться по ночам в кромешной тьме, а днём старались маскироваться под остров...
Так что не все работали на немцев - иначе бы мы ни за что их не победили.

[Алексей Сёмин]

Ну это в центральной России - где исконно все русские, кондовые А приграничные области Украины, да и вообще весь запад и юг, которые были захвачены в считанные недели особо о героизме и России не думали. Самим бы живыми остаться. Когда-то в 90-х гг в журнале Огонек была подборка фото из рассекреченных архивов, как местное население встречает немцев, запомнилось одно фото - женщины на поле работают - руку лодочкой к глазам приложили, чтобы получше рассмотреть кто идет.

[ЖенДос]

Ну это в центральной России - где исконно все русские, кондовые А приграничные области Украины, да и вообще весь запад и юг, которые были захвачены в считанные недели особо о героизме и России не думали. Самим бы живыми остаться.

Ну причём здесь центральная Россия, Украина? Я уверен, героев везде хватало (и предателей тоже). Жить всем хотелось, но не все ставили свою жизнь превыше жизни своей Родины (как бы пафосно это сейчас не звучало). К тому же, один из моих дедов (я про него писал выше) как раз и жил на Украине (в Одессе) и ему просто чудом удалось выжить...
P.S. Кстати, ваша теория о том, где живут более героические люди или менее опять же не подтверждается: вспомните рассказ Алексея Мошкова про того деда-путейца, который работал на немцев. Ведь он из ближайшего Подмосковья, т.е. как раз из самого центра России и даже Союза ССР! Или он не исконно русский?

[Алексей Сёмин]

Мы просто хорошо знакомы с героической стороной войны по книгам, фильмам, но мы очень мало знаем о бытовой стороне жизни в оккупации в это время. Это не поощрялось, вымарывалось, клеймилось. Но вот посмотреть даже на эти фото немецких железных дорог в Украине - они же ведь работали, перешивались рельсы, работали мастерские, диспетчерские, стрелочные, путевые обходчики - т.е огромная инфраструктура людей. Кто были эти все люди? Немцы что-ли? Это были те же местные жители, которые там работали еще при СССР, а до этого при белых и при царе. Назвать всех их предателями, ну не знаю... кем же они тогда были при царе - тоже по-вашему будущими предателями? Судя по урывочным отчетам, письмам, воспоминаниям - шла обычная повседневная жизнь, только командовали ею не русские а немцы. А тех кто пытался сопротивляться - естественно пускали в расход, точно также как и в довоенном Советском Союзе. Почему эти люди должны были защищать власть, которая их бросила при отступлении? Они защитили себя таким образом, и впоследствиии, после войны принесли гораздо большую помощь и пользу стране, чем бы пустили одну пульку из винтовки и получили бы в ответ очередь в живот из автомата.

[Алексей Сёмин]

Это потом уже после войны создали героические эпосы типа "Молодой гвардии", "17 мгновений весны" и т.п. На самом деле если посмотреть на реальных прототипов этих героев, они все были выявлены немцами в довольно короткий срок и не принесли сильно ощутимой пользы или вреда, кроме пропаганды тогдашнего образа жизни.

[Алексей Мошков]

Куда бежать-то зимой? В Сибирь и Казахстан, где в три раза холоднее чем в европейской части России? На чём бежать? Пассажирские поезда-то ходили только неделю после начала войны. Можно топать пешком ( это не так ужасно, как кажется, например, я достаточно часто прохожу во время прогулок по 25-30 км, не особенно уставая, а следовательно это - не предел), то встаёт вопрос: а что жрать и где ночевать, где сушить мокрую обувь, если она вообще была. Может, в гостиницах по пути? Потом, чтобы купить что-то пожрать нужны деньги, а их как раз в тот период только начинали платить. У многих денег не было в принципе, никаких. Да, если бы и были, нужны ведь ещё и карточки. А, если он не проживает в той местности, через которую он бежит от немцев, кто ему отоварит карточки Московской области где-нибудь в Казахстане? Потом, нужны документы. Без документов даже сейчас недалеко уйдёшь. А какие документы могут быть у 16 летнего монтёра пути в 41 году? Потом, доберёшься куда-нибудь, и что дальше? Кто тебя поселит в незнакомом городе без документов? А нет прописки - нет работы, (даже во время войны), нет работы - нет карточек. Что будете делать? Пойдёте на вокзал греться? Оттуда выгонит патруль. Остаётся только сдохнуть в глубоком тылу от голода и холода. Гордись, монтёр пути - твой труп не достался врагам.
Насчёт предполагаемого сражения за переездную будку: с одной сторооны понятно, что на полчаса наши герои вполне могли немцев задержать. (Теоретически). Для этого не надо никаких особенных подвигов. Интенсивная неприцельная стрельба в течении полуминуты со стороны ближайшего лесочка убедит немцев, что перед ними отставшее формрование Красной армии. Пока, находящиеся в походном порядке немцы дозвонятся насчёт танков и пушек, пока они по заснеженной дороге обгонят вставшую колонну, пока постреляют, пока разведчики не сходят и не убедятся, что никого в лесу нет, пройдёт полчаса, или даже больше. С другой не стоит забывать, что все лица, пойманные с оружием в руках, и не имеющие удостоверения военнослужащего - бандиты, и подлежат расстрелу, независимо от того, немцы их поймали, или наши. Комиссар-то это должен был хорошо знать. Вот, так всегда бывает - чуть что, так винтовку на, сдохни в обнимку с ней за Родину, а как человека в армию официально принять, чтобы хотя бы семья впоследствии могла пенсию получать - так "не имею права, обращайтесь в военкомат".
Правильно дед решил остаться. Молодец, что не дал себя обмануть политруку. Потом, у него мог бы быть один бонус: я читал воспоминания немцев, в которых они жаловались на то, что "Берлин наполнен всякими румынами, поляками, французами, и так далее". Факт, что передвижение по территории Рейха, в отличие от СССР было свободным и безвизовым для всех населяющих его народов особенно не афишируется. Не знаю, распространялось-ли это на восточные территории, но то что для жителоей всех остальных стран, где война уже закончилась передвижение было свободным - факт.

[ЖенДос]

Мы просто хорошо знакомы с героической стороной войны по книгам, фильмам, но мы очень мало знаем о бытовой стороне жизни в оккупации в это время. Это не поощрялось, вымарывалось, клеймилось. Но вот посмотреть даже на эти фото немецких железных дорог в Украине - они же ведь работали, перешивались рельсы, работали мастерские, диспетчерские, стрелочные, путевые обходчики - т.е огромная инфраструктура людей. Кто были эти все люди? Немцы что-ли? Это были те же местные жители, которые там работали еще при СССР, а до этого при белых и при царе. Назвать всех их предателями, ну не знаю... кем же они тогда были при царе - тоже по-вашему будущими предателями? Судя по урывочным отчетам, письмам, воспоминаниям - шла обычная повседневная жизнь, только командовали ею не русские а немцы. А тех кто пытался сопротивляться - естественно пускали в расход, точно также как и в довоенном Советском Союзе. Почему эти люди должны были защищать власть, которая их бросила при отступлении? Они защитили себя таким образом, и впоследствиии, после войны принесли гораздо большую помощь и пользу стране, чем бы пустили одну пульку из винтовки и получили бы в ответ очередь в живот из автомата.

Даже многие белогвардейцы, активно выступавшие против коммунистической власти в России, забыв все обиды (не все, но большинство), в годы Второй Мировой сражались с немецко-фашистскими захватчиками. Так что о чём вы говорите?

[Хромая собака]

Всем доброго дня!
Вот еще ссылка по немецким жел. дорогам.
http://www.eisenbahn...hn%20im%20Krieg

И по пароходам:
http://www.eisenbahn...galerie/Schiffe

[Хромая собака]

[Alina]

Не стала листать 100 с лишним страниц этой темы, может фото ниже уже кем то приводились, для тех кто видел - повторю, для других....

Фото скорого поезда Москва- Тбилиси( Тифлис тогда) .... по фотографиям можно видеть как ездила советская элита в 1933 году...


Вагон-библиотека, где во время пути можно почитать книги и журналы.Люди стояли в комнате с книгами в руках. Работница железнодорожной библиотеки что-то отмечает у себя в книге.




Вагон-ресторан с прямой телефонной связью. Женщина разговаривает по телефону, а рядом находится некий полковник.



Вагон-ресторан, предлагающий лучшие блюда русской кухни. Мужчина и женщина стоят возле стола с фруктами, шоколадом и бутылками и вина.




Во время долгого путешествия пассажиры могут смотреть фильмы в вагоне-кинозале



Во время долгого путешествия поездом пассажиров развлекают музыкальными выступлениями. Железнодорожница играет на фортепиано.




Радиорубка, из которой транслируются радиоконцерты и записанные сообщения




Пассажирское купе. Семья пассажиров с ребенком




по фотоматериалам humus(a)